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2📝 本期播客简介
本期我们克隆了：知名播客 Worshipful Company of Information Technologists The Future of AI: With Sir Demis Hassabis & Dame Wendy Hall
原内容更新时间：2026-07-15
本期节目是伦敦同业公会信息技术分会的一场年度讲座，由分会会长 Gus Machado 主持，嘉宾是 Google DeepMind 联合创始人兼 CEO、诺贝尔奖得主 Sir Demis Hassabis，以及英国计算机科学权威专家 Dame Wendy Hall。两位塑造了数字时代的标志性人物，在这场对话中围绕人工智能的未来展开了深入探讨。
对话从英国的国家技能战略和教育体系改革切入，Demis 提出了“翻转课堂”的激进构想，主张用 AI 实现个性化学习，把学校时间留给创造力与团队协作。随后话题迅速升温，进入 AGI 时间表、全球治理、开源模型滥用风险等硬核议题——Demis 认为 2030 年有 50% 概率实现 AGI，而 Wendy 则直言“我们只剩四年时间来理顺全球治理”。两人在技术乐观主义与审慎监管之间展开拉锯，既有共识也有交锋。
如果你关心 AI 将如何重塑教育、就业、科学发现乃至人类社会的底层逻辑，这期节目提供了来自最前沿的思考、一手经验与高密度判断。
👨⚕️ 本期嘉宾
Sir Demis Hassabis，Google DeepMind 联合创始人兼 CEO，诺贝尔奖得主。他集计算机科学家、神经科学家、企业家、前电子游戏设计师于一身，打造了击败世界围棋冠军的 AlphaGo，以及彻底改变蛋白质结构预测的 AlphaFold。他将 DeepMind 总部设在伦敦，致力于推动 AI 解决重大科学与社会挑战。
Dame Wendy Hall，南安普顿大学 Regius 计算机科学教授，英国最杰出的计算机科学家之一，网络科学全球先驱。她曾与 Tim Berners-Lee 共同创立 Web Science Trust，在 AI、互联网治理、数据政策与数字伦理方面是国际公认的权威声音，曾主持英国 2017 年 AI 国家战略评估报告。
⏱️ 时间戳
开场 & 嘉宾介绍
节目开场：跨国串门计划介绍
本期克隆节目介绍：伦敦同业公会年度讲座
两位嘉宾登场：Sir Demis Hassabis 与 Dame Wendy Hall
Demis Hassabis 的传奇履历：从电子游戏到 AlphaFold
AI 时代的国家技能战略与教育改革
英国是否误判了 AI 技能挑战？Wendy 的十年回顾
Demis 的激进提案：翻转课堂，用 AI 实现个性化学习
大学计算机科学学位是否已多余？两位嘉宾的共识
Southampton 大学的“AI 驾照”与全学科 AI 模块课
AGI 时间表、风险与全球治理
Demis 定义 AGI：展现人类所有认知能力的系统
Wendy 的担忧：如果 2030 年前实现 AGI，只剩四年搞治理
“对不起 Dave，我不能那么做”——机器自主行动的威胁
联合国已今非昔比，需要全新的国际 AI 机构
让科技公司参与治理，是让火鸡投票过圣诞节吗？
英国如何在 AI 竞赛中不掉队
中美领跑 AI，英国会沦为旁观者吗？
为什么把 DeepMind 开在伦敦？Demis 的逆袭故事
英国的下一个挑战：打造第一家万亿美元公司
为什么选择蛋白质折叠？AlphaFold 的起源故事
AI 的社会影响：就业、平等与未来愿景
技术会加剧不平等吗？Wendy 谈 AI 领域的多样性危机
年轻一代的“无 AI”课堂：抵制苗头已经出现
如何管住不守规矩的人？Deepfakes 与《沙丘》的警示
我们需要更多积极的科幻故事：Iain Banks 的“文明”系列
慈善、投资与负责任 AI
慈善机构的 AI 焦虑：如何保护最脆弱的社区？
投资者如何推动负责任 AI？市场会自我修正
如果 DeepMind 当初 IPO 了？Demis 回应另一种历史走向
🌟 精彩内容
💡 “我们只剩四年时间来理顺 AI 的全球治理”
Wendy 不同意 Demis 的 AGI 时间表，但她指出一个关键逻辑：如果 AGI 真的在 2030 年前到来，人类只有极短的时间窗口来建立有效的全球治理体系。否则，我们将面对在某些方面比我们更聪明的机器，而最大的问题是它们可能开始自行决定做事。
“如果我们正在构建的软件开始自行决定做事，那种‘对不起，Dave，我不能那么做’的时刻，必然会发生的。”
💡 “翻转课堂”：学校教创造力，AI 管死记硬背
Demis 提出一个激进的教育改革方案：课堂时间应该专注于人际交往、项目协作、创业精神和判断力，而死记硬背的学习放到课外，由个性化 AI 根据每个学生的进度定制。他认为一刀切的课堂教学“太离谱了”，因为老师只能照顾平均水平，落后和超前的孩子都只能自求多福。
“有了 AI，你就能真正做到个性化。每个学生都能得到他们真正需要的、量身定制的课程。”
💡 “你不能只当监管的世界冠军，没这回事”
当被问到英国是否会沦为 AI 技术的使用者而非发明者时，Demis 回忆起 2017 年对马克龙说过的话：你必须在技术上领先，才能有上桌的资格和道德权威。他认为英国拥有世界顶尖的大学和人才，只需要更有雄心，政府至少别挡路。
“你得有上桌的资格。你必须在技术上领先，有一些领先的公司和顶尖的学者，这样你才能在桌边有个位子。”
💡 蛋白质折叠：生物学里的费马大定理
Demis 解释为什么选择蛋白质折叠作为 AlphaFold 的突破口：这是一个“根节点问题”，一旦破解就能打开全新的发现分支。有人曾告诉他这相当于生物学里的费马大定理，他无法抗拒。AlphaGo 下出原创的第 37 手之后，他第二天就启动了 AlphaFold 项目。
“有人跟我形容，说这相当于生物学里的费马大定理，这谁能抗拒得了？而且人们已经尝试解决它 50 年了。”
💡 “AI 太重要了，不能只交给男人”
Wendy 引用她导师的名言，指出 AI 领域的多样性问题比计算机行业整体更糟糕。她警告说，如果我们要追求 AGI 这个圣杯，就必须想清楚我们到底想构建一个什么样的社会，而这需要每个人都参与进来。
“现在我会说，AI 太重要了，不能只交给男人。这其实更重要，因为如果我们真的要去追求 AGI 这个圣杯，就必须想清楚，我们正在或想要构建一个什么样的社会。”
💡 科幻不只是警示，也可以是蓝图
回应观众关于《沙丘》禁止思维机器的提问时，Demis 指出科幻里也有很多美好的例子，比如 Iain Banks 的“文明”系列，描绘人类与 AI 和平共处、走向星辰大海。他呼吁更多科幻作者创作硬科幻，展现未来 50 到 100 年应该努力追求的目标。
“我们需要一次大规模的创意爆发，去思考：假设我们把技术层面这些事都做对了，我们到底该建设什么样的社会？”
💡 “拿诺贝尔奖这件事，你给我多少钱我都不换”
面对“如果 DeepMind 当初独立 IPO 会怎样”的假设，Demis 坦言 2014 年根本融不到几十亿美元，卖掉是唯一选择。但他毫不后悔，因为如果同时操心融资和产品，他绝对做不出 AlphaGo 和 AlphaFold。科学成就比银行账户更重要。
“我知道这对英国来说可能更好，也许对我的银行账户也更好，但拿诺贝尔奖这件事，你给我多少钱我都不换，真的，给多少都不换。”
🌐 播客信息补充
本播客采用原有人声声线进行播客音频制作，也可能会有一些地方听起来怪怪的
使用 AI 进行翻译，因此可能会有一些地方不通顺；
如果有后续想要听中文版的其他外文播客，也欢迎联系微信：iEvenight
