怎么评价梁文道对蒋方舟抄袭事件的评价
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Luna在发粉色噪音
6天前
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这一期后台提示的好几个评论，我都啥也没看到～估计又被吞了，大家有特别想评论的内容，可以试着多评论两遍😂
难听地说，各位的逻辑学怎么学的？抄袭是命题A，抄袭之外的其他话题，是命题B、C、D～因为聊了B、C、D，就是在推翻命题A，称之为洗地？一事一议在今天的舆论场就这么难吗？
同意。如果只想听A，那梁文道说确实抄了，并且列举了论文怎么抄的，文学作品怎么抄的，我认为他说的非常详细了，包括这件事的发展过程，蒋方舟生平等等内容，之后再去讲的BCD，不然听众也不会想听事无巨细的抄袭细节。他的播客是这个发散的风格，如果对BCD不感兴趣可以直接退出，说自己不喜欢他的播客风格，而不是说BCD在为蒋辩解
那为何要把 ABCD 放在一起说？他们之间完全独立？如果在一场谈话里先聊某家西餐馆做的面条是真的难吃，然后聊西餐馆做面条的合理性，你还觉得这个人在客观聊吗？
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刚听完梁的节目就转到你这里了，我开始以为是我理解有问题，甚至梁的很多内容片段我还重复去听了一下，但听完你的开头，我放心了，原来大家的感受是差不多的，就是总感觉哪里不对，但又说不出为什么。确切来说有效节目内容在1小时53分钟,前13分钟讲足球，我懵了好几下，去看了下标题确认自己没选错节目，然后用40多分钟时间讲了他和蒋的渊源（切割或者铺垫，anyway），
关于耿同学那段我也呆了下，因为我记得有些学校已经出了相关的调查结果。
但这40多分钟只说两句大实话，第一，抄袭肯定是抄，没啥好说的，第二关于去东京住了一年的事情，这个我个人觉得是太正常不过了，就像梁说得基本有条件的国家都会做这种事。
但马上就开始讲她的生平了，最后来一句，一个30多岁的人，从小被人喻为天才作家的人，到此时此刻已经不知道该如何回应别人对她的期待，压力太大，我为她感到悲哀！
然后呢？！所以就可以抄了吗？就可以洗稿了？甚至播客都被人扒出来文本是抄袭的，这一切都是她发泄压力的途径？！
剩余的近一个小时开始讲创意写作的源流了，而中心思想就是中国这些创意写作专业的评审机制不和国际接轨，只以学术论文为导向，不以实际作品为导向，最后此地无银三百两的来一句我不是为蒋辩解，翻译一下就是，中国这些学校如果只以作品为给予学位的标准，蒋就没事了，就是因为你们学校要他们写学术论文，你看出事了吧，把你们学校和我的好朋友都推到风口浪尖了吧，哇，这一招偷换概念好厉害（可问题是她的作品不也是抄的么，梁自己都承认了，人家森林都为她开了专题挂了一年了），让我听完了回看标题“人为什么抄袭”又懵逼了好久，对啊，为啥抄袭啊，你倒是说啊，听了快两小时，我真没听出来啊....
关于耿同学那段我也呆了下，因为我记得有些学校已经出了相关的调查结果。
但这40多分钟只说两句大实话，第一，抄袭肯定是抄，没啥好说的，第二关于去东京住了一年的事情，这个我个人觉得是太正常不过了，就像梁说得基本有条件的国家都会做这种事。
但马上就开始讲她的生平了，最后来一句，一个30多岁的人，从小被人喻为天才作家的人，到此时此刻已经不知道该如何回应别人对她的期待，压力太大，我为她感到悲哀！
然后呢？！所以就可以抄了吗？就可以洗稿了？甚至播客都被人扒出来文本是抄袭的，这一切都是她发泄压力的途径？！
剩余的近一个小时开始讲创意写作的源流了，而中心思想就是中国这些创意写作专业的评审机制不和国际接轨，只以学术论文为导向，不以实际作品为导向，最后此地无银三百两的来一句我不是为蒋辩解，翻译一下就是，中国这些学校如果只以作品为给予学位的标准，蒋就没事了，就是因为你们学校要他们写学术论文，你看出事了吧，把你们学校和我的好朋友都推到风口浪尖了吧，哇，这一招偷换概念好厉害（可问题是她的作品不也是抄的么，梁自己都承认了，人家森林都为她开了专题挂了一年了），让我听完了回看标题“人为什么抄袭”又懵逼了好久，对啊，为啥抄袭啊，你倒是说啊，听了快两小时，我真没听出来啊....
梁一直强调抄袭这个事无法否认不可辩驳错就是错，哪里说了可以抄可以洗稿？唯一貌似为蒋洗地的部分就是在讨论创意写作类硕士是否需要毕业论文，我觉得他说的跟有道理啊，创意写作的确和学术论文大相径庭。说实话我是没有听出来什么洗地的，但感觉你的自我解读有点超过了。
是的，文不对题到这种程度，我也是惊了……
共8条回复
我是从 2025 年初开始持续关注“抒情的森林”的。从蒋方舟涉嫌抄袭作品的选择，到她对标点符号的巧妙运用，再到她给“抒情的森林”的私信，以及最后在公众号发布的解释，在我看来，这些都算是公共知识分子的道德失范。
作为一名文学爱好者和长期关注出版行业的人，我听他这期的时候更想了解的是：编辑走走提到的“AI 写作器”是否真实存在？为什么编辑无法在四出版前找到这些大篇幅的抄袭，他们在出版过程中的工作责任是什么？以及编辑和出版社对于抄袭作品究竟应承担怎样的责任？
从写作班，到 AI 写作器，再到重要文学期刊的发表、结集出版，以及各种文化活动为其站台喝彩，一些商业奖项的设定，这已经形成了一条完整的链条。而且你发现他们还在“抒情的森林”的评论区讨论“这到底算不算抄袭”，还有作家阴阳怪气地辩解“借鉴的边界”。整个出版圈的风气可想而知，所以向上梁文道批判不了大环境。向下，包括“抒情的森林”本人，还有很多豆瓣网友，我个人觉得已经是很克制的人，没有陷入“你举报我、我举报你”的漩涡，因此也很难把这件事上升到“大字报”式的批判和站队。向下他也讨论不了怪不了“乌合之众”。蒋方舟可怜的地方可能在于，她确实一直勤奋写东西，在一个大家都在“借鉴”甚至抄袭的环境里，她最为醒目。
公共知识分子真诚地自省而不是一种表演自省，想来史上也鲜有。
作为一名文学爱好者和长期关注出版行业的人，我听他这期的时候更想了解的是：编辑走走提到的“AI 写作器”是否真实存在？为什么编辑无法在四出版前找到这些大篇幅的抄袭，他们在出版过程中的工作责任是什么？以及编辑和出版社对于抄袭作品究竟应承担怎样的责任？
从写作班，到 AI 写作器，再到重要文学期刊的发表、结集出版，以及各种文化活动为其站台喝彩，一些商业奖项的设定，这已经形成了一条完整的链条。而且你发现他们还在“抒情的森林”的评论区讨论“这到底算不算抄袭”，还有作家阴阳怪气地辩解“借鉴的边界”。整个出版圈的风气可想而知，所以向上梁文道批判不了大环境。向下，包括“抒情的森林”本人，还有很多豆瓣网友，我个人觉得已经是很克制的人，没有陷入“你举报我、我举报你”的漩涡，因此也很难把这件事上升到“大字报”式的批判和站队。向下他也讨论不了怪不了“乌合之众”。蒋方舟可怜的地方可能在于，她确实一直勤奋写东西，在一个大家都在“借鉴”甚至抄袭的环境里，她最为醒目。
公共知识分子真诚地自省而不是一种表演自省，想来史上也鲜有。
“蒋方舟可怜的地方可能在于，她确实一直在勤奋写东西”，不敢苟同。
你说的内容，才是我关心的。具体的观点，因人而异很正常。比如抄袭的边界在哪里。但梁回避重点，去扯些有的没的，才是我看不上他的地方。
共12条回复23:46 主播讲到这里，我真是。有种论调，“a咋了咋了咋了，我们先放一边，我们今天来说说b咋了咋了咋了”。美伊干仗也是，以色列怎么怎么，美国怎么怎么，我们先放一边，今天我们来说说伊朗有多么毒菜。我请问为什么要放一边啊？蒋的事情如此热议，不是因为她常年抄袭的嫌疑吗？不是她占尽好处而没有相应能力的质疑吗？不是她最初成名得利是否投机取巧的嫌疑吗？你把这些放到一边，聊大学啥啥机制。所以蒋方舟去别的机制就不抄了是吧？只要你允许她抄袭，抄袭能获利，她在哪都会抄，这是话题的重点吗？
梁这种个人立场跟随利益走，装的苦大仇深实则为了在大陆捞钱结果大意了被封杀，经常话不对题还大白字的所谓知识分子最是恶心。到底是谁在追捧啊我不明白。zz
说出了我的感受。隔靴搔痒。
突然有意识到一个让我不爽的问题，如果梁文道真的跟蒋方舟不熟，是怎么说出对方“勤奋”这种评价的？反正换我，真的不熟，我肯定只能说不了解、无法评价。勤奋与否，肯定是需要时间验证的，又不是看两眼就能表面上瞅出来的。实在是自相矛盾。
同意。这到底是熟还不熟的？！
假装不熟😷哈哈哈
所以我才会认为他就是“观念先行”，aka洗地哈哈哈
除非是蒋方舟自己说的🐶