EP09 与余尔格对谈｜从创作到创作者 PART 2

这一期对谈嘉宾：余尔格 ｜舞蹈剧场艺术家。工作生活在成都，多年旅法经历。

余尔格，编导，旅法舞者，国家一级演员，2019年创立余尔格舞蹈剧场；就职于四川艺术职业学院，第十届全国妇女代表大会代表；中国文化部首届全国拔尖人才之一；上海国际舞蹈中心剧场委约编导，法国巴黎Cite des art Paris国际艺术城；瑞士文化基金会ProHelvetia获选驻留艺术家；2026年美国纽约“罗伯特.威尔逊”基金会Watermill中心驻留创作艺术家；2020法国文化中心专栏报道艺术家之一；2017受邀法国巴黎蓬皮杜艺术中心40周年庆典开幕演出表演；2025受邀法国巴黎东京宫现代美术馆邀请，与法国Zerep剧团在巴黎“Palais de Tokyo”美术馆表演的中国艺术家；获法国音乐文化杂志＂In Les Rockuptib＂和＂Huffpost＂赫芬顿邮报，＂Le Monde＂法国世界报，＂Liberté＂法国自由报纸等评价为“无比惊艳的表演者”和“最有前途的舞者和戏剧演员”

编创当代舞蹈剧场代表作:《聊斋怪谈》《献给艾米丽的一朵玫瑰花》《时轮》《消失的城堡》《MOLI》《Jing》多次受邀在阿那亚戏剧节，第十届乌镇戏剧节，上海ACT国际戏剧节，上海无边线舞蹈节，香港八楼平台，上海国际舞蹈中心剧场；半山舞人舞蹈周，杭州国际戏剧节，深圳当代戏剧双年展，北京青年国际戏剧节，成都城市音乐厅，广州大剧院；成都高新中演大剧院等上演。

“NOWNESS天才计划”舞蹈短片《失眠飞行模式》中担任编舞和主演。-2025年作为策展人策划发起法国编舞家海蒂.玛莱姆-“致命之美”成都舞蹈影像展，该项目作为2025第十九届中法文化交流之春重点项目之一。

00:01:20 有关小珂x子涵的下一个作品

00:05:18 我们想找到一个方式，让作品生发的过程更自由

00:07:00 《所有可能的身体AP91》的创作方式

摄影：金海

小珂x子涵 当代剧场作品《所有可能的身体AP91》

首演于2025年11月26日 上海当代艺术博物馆

2026年9月5｜6日即将公演于 上海国际舞蹈中心“无边线舞蹈季”

00:07:57 身体是语言本身，身体可以表达很多

剧场应该回归到它原初的社会功能中

00:00:00 小珂x子涵的作品里，语言不虚构

小珂x子涵 当代剧场作品《舞蹈共和》

首演于2015年德国魏玛国际艺术节

国内公演于2016年 上海当代艺术博物馆

小珂x子涵当代剧场作品《Dance Deco Co》

2016年首演于上海外滩美术馆

2017年公演于上海明当代美术馆

00:11:25 余尔格作品《夜鹰》里的语言处理，来自演员真实的梦境。

摄影：给我五

余尔格环境剧场作品《夜鹰》

2021年首演于成都麓湖

00:11:48 子涵：我认为语言所传达的意义和功能是有限的

00:13:56 小珂：语言可以传达更多的意义，要把语言的言外之意交给观众去解读

00:15:50 余尔格：贝克特让我们去思考语言的功能

00:16:52 小珂：语言的有效交流是个议题

现在戏剧大量在尝试使用身体，而舞蹈在大量尝试说话

00:17:33 小珂：舞蹈的魅力在于它无法精准表达，每个人带着个体经验去阅读身体的画面

00:18:36 子涵：关于构建情境，剧场使用语言是需要谨慎的

00:19:22 小珂：语言不仅仅是“说”，文字的方式需要谨慎处理，中文汉字很强势。

00:20:44 子涵：汉字是以形表意

00:21:18 以形表意：艺术家徐冰的创作

小珂x子涵 当代剧场作品《MINIASCAPE》

2015年受日本TPAM艺术节委约创作 公演于YOKOHAMA

00:22:58 有关余尔格作品《聊斋怪谈》的创作

余尔格舞蹈剧场作品《聊斋怪谈》

即将上演于2026年爱丁堡国际艺术节·艺穗节

00:24:24 《聊斋》很像但丁的《神曲》都是人的幻象

00:26:24 法国导演的一次偶然定义，开启了余尔格某一方向的认知与尝试

00:27:40 余尔格：我还是挺叛逆的，我认定的事情一定会去做

00:28:34 余尔格：自己的路都没有白走，目前还没有想去用中国舞做当代性的创作

00:29:10 余尔格：我不希望我是因为要做当代性的创作而去选择中国舞，目前没有明确的敏感度，那就先放着

00:30:00 余尔格：此刻的创作《完美的假期》让我很头疼，要面临很多困难

00:31:00 余尔格：我做事情会很认真，太过紧绷，其实我是一个笑点很低的人，但以排练就很紧绷

00:32:20 余尔格：《完美的假期》这次创作从环境出发，含带一些社会性，我希望可以做出来

余尔格最新的环境剧场作品《完美的假期》即将公演于上海国际舞蹈中心“无边线舞蹈季”

00:32:50 子涵：文字是空间性的，可以回头看。文字的力量来自于空间的结构，而现场的力量来自于时间性，没有办法回头看

00:34:00 余尔格：处理时间性是很麻烦，我并不想做叙事性，舞蹈是不适合去做叙事的，节奏感是重要的

00:35:10 余尔格：这次我想尝试“一口气说完”，不做片断式的了，希望70多分钟连续性的“说完”

00:35:48 余尔格：从2019年独立创作至今，很多时候都会觉得遇到了瓶颈

《聊斋怪谈》还会继续修改，作品需要一个时间段去研磨

00:37:27 小珂：我需要反思过往作品是需要通过多次演出来反复研磨和发展的

00:39:20 我们都很难有打磨一个作品的机会，我们缺少帮助艺术家成长的社会环境

00:40:40 余尔格：每个作品创作者都花很多时间和精力，而呈现只有一两场，这让我感到虚无和无意义

00:43:00 子涵：创作者需要考虑清楚是否要把作品当成商品

00:44:40 小珂：当下动人的作品往往不是所谓“大师”的作品

00:45:00 子涵：我们看作品要带着历史观去看

00:46:30 小珂：其实市场主流的生态越繁荣越好，这是需要的，但这些养分应该成为培养观众的基础

当下互联网上的戾气太重，创作者缺少学术上的关怀

00:49:54 小珂：创作者太脆弱，每一次都是“最后一次”

00:50:28 创作者会越来越少吗？

00:51:08 子涵：对于作品的评论或者讨论是需要基于一定时间的了解，才能产生有效的交流，互联网大多都是遭遇式的态度表达

00:53:28 小珂：创作者需要更勇敢，需要更清楚创作的目的

00:54:40 《聊斋怪谈》去爱丁堡会有哪些调整？

00:55:20 余尔格：我需要狠一点，我太心软，作品需要精剪

00:56:15 小珂：面对不同文化背景的观众人群会有不同的考虑

00:56:40 小珂：所谓的“神学”在我们文化中从未离开

00:57:44 余尔格：仪式是很重要的，没有仪式很多东西是过不去的

01:00:00 余尔格：排练中仪式感是需要的