张天翼x袁子弹x张菁x超哥:东亚家庭,被过度妖魔化了吗?除了控诉,我们该如何和父母相处?

张天翼x袁子弹x张菁x超哥:东亚家庭,被过度妖魔化了吗?除了控诉,我们该如何和父母相处?

119分钟 ·
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我们和母亲之间,为什么总有些话,一辈子都说不出口?

你知道妈妈付出了什么,却不知她是否快乐过?

月经、身体、欲望——每天都在发生的事,我们为何讳莫如深?

在东亚家庭,“活着”和“互相理解”为何很难同时发生?

原生家庭,是不是被我们过度妖魔化了?

……

 

在家庭的性别生态中,母女往往是共生关系,就像鱼和水一样。可母女之间,真的有毫无间隙的纯粹感情吗?

青年作家张天翼在她的首部长篇小说《鱼水》里,写了一对母女,以细腻的笔触剖开“鱼水”二字下层层缠绕、痛与温柔共生的生命隐喻。

这本书出版后,豆瓣开分8.8,蝉联豆瓣首页新书速递,登上当当网新书飙升榜榜首,也让无数读者在深夜爆哭——“看书中途几次想拥抱我的妈妈”“读完一身鸡皮疙瘩的那种好看”。有人说,这是所有女儿一读就能读懂的书。

本期播客,我们邀请到《鱼水》作者、青年作家张天翼,知名编剧袁子弹,《青年文学》主编张菁,与播客“文化有限”主播张超一起,聊聊这本书是怎么写出来的,聊聊母女之间的爱与愧疚、东亚家庭里那些说不清的爱恨情仇。

毕竟,所有离散的水,终将温柔重逢……

 

【🎁本期听友福利】

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【👩🏻本期对谈嘉宾】

张天翼 青年作家,代表作《如雪如山》《人鱼之间》《鱼水》

袁子弹 编剧,作家,代表《欢乐颂》《山花烂漫时》

张菁 《青年文学》主编

张超 播客“文化有限”主播

 

【⏰时间轴指路】

00:01:56 这部写东亚家庭的小说,比很多家暴连续剧更让人毛骨悚然?

00:15:41 一个“死后没有人怀念的女人”,她度过了怎样的一生?

00:22:50 对峙、哀怨、愧疚,世上的母女关系有多少种?

00:31:24 女性的情欲,为什么总是“被迫隐身”?

00:46:29 在至亲之间,活着和相互理解,这两件事为什么不能同时发生? 

01:10:00 原生家庭,是不是被我们过度妖魔化了?

01:22:28 我们发明了多少代称,就为了不说出“月经”两个字?

【Q&A】

01:35:11 当父母的建议已经“过时”,我们应该怎么听? 

01:42:34 写好一个角色,为什么判断力比共情更重要?

01:45:14 对甲方能说那么多违心话,对我妈怎么就这么理直气壮?

01:55:40 为什么要把两个母亲的名字,写进后记里? 

 

【📚本期推荐阅读】

继女性主题小说集《如雪如山》荣获豆瓣年度中国文学TOP1之后,青年作家张天翼历时数年打磨,推出首部现实主义长篇小说《鱼水》,用更加沉静、锋利的文字,剖开了母女关系中那些更为幽微、复杂、甚至疼痛的真相。

《鱼水》是一本关于看见母亲,也看见自己的书。

作品以女儿郭泉的视角展开叙事,细腻勾勒出母亲王大鲤跨越半个世纪的人生轨迹。在女性命运、家庭伦理与社会规训的交织中,书写出一部充满疼痛与觉醒的女性精神史诗,为当代女性书写注入新的活力。

献给所有在沉默中燃烧的女性,献给每一个生为女儿的你。

 

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坦白说,这是今年以来我高密度收听的播客中受益与反思最多的一期,做了很多的笔记。几位对谈老师都是很先锋、很有独特个性的。
也许只有我这种同时做过高龄母亲的女儿,也做过青春期女儿的母亲,因为爱,在亲密关系中一路退让投降,也一路试图有自己掌控的人才能透彻地听懂。
母女关系是高浓度的,也是需要克制,需要成全的,如鱼水一般应该是最高的境界了。
很期待从天翼老师的书中领教到这样的关系。
49:27 凭我们自己的力量其实很难离开旧有的轨道🛤️,也许只有一股强大的外力,比如死亡,才会让我们真正认识彼此。我们会说“put yourself into ones shoes”,也许是因为在世的时候,她穿着这双鞋👞;而只有鞋子空了,你才能把脚伸进去。“只有你再也看不到她了,你才真正看到她了。”
蓝朵
蓝朵
4天前
全女团嘉宾真让人舒适,无论是内容和声音,都身心愉悦!之前看天翼老师的《如雪如山》就非常惊喜,从来没有看过这样描述女性故事,很多似乎都在自己或朋友身上发生过。期待这本《鱼水》,想看表达更节制内容更深刻的天翼~
浚源_
浚源_
5天前
“你不可能在我面前唯唯诺诺,面对这个世界却可以大杀四方。”

“我那么多罪都受了,就不能为父母受点罪吗?”
我一直挺不理解,为啥这么多知识女性要对月经话题如此执着。争取这个所谓的月经“话语权”,有啥意义呢?它虽不是件令人羞耻的事,但也不是件啥值得炫耀的事啊?它就是个女性特有的生理现象而已,并且有时候的确会给我们制造一些麻烦和尴尬,同时会给我们一些健康提示。买卫生巾的时候帮我包在纸袋里,去上洗手间时把卫生巾装在一个可爱的小口袋里,把月经叫做“例假”,“大姨妈”,“生理”,“那个”,又有多大什么问题呢?我并不觉得被冒犯,只会感到挺方便的呀!不是所有正常的事情都非得赤裸裸地曝露在众人目光里吧?每个月具体是哪几天处于生理期,这也可以是个人隐私吧?而且,我们真正应该关心的,并不是是否能谈论,以什么词汇谈论月经,而是如何为女性提供卫生巾保障,不要让有人因为买不起卫生巾而苦恼,也不要让有人因为在外面突然来了却四处找不到卫生巾而狼狈。我们也应当争取更多对于女性经期不适的理解和照顾,呼吁经期保健,减少痛经紊乱等相关疾病。这些才是能够造福所有姐妹的事情啊!
东亚家庭现在确实在各种叙事中反复出现,也经常在网络上被提出来讨论,但大多数时候都是归因不归罪!很多时候我们讨论这些的时候的时候不是为了声讨原生家庭,也不是为了让你原谅一切。只是想讨论怎么在成为一个有力量的大人后,更好的爱自己!一个人接受TA人、爱TA人的程度不会超过TA接受自己、爱自己的程度。所以,先爱自己才能更好的爱家人。另外,袁子弹老师好有意思,笑哭。
这是我完整听完的第一档文学类播客。去年生完宝宝后,我的世界仿佛只剩下孩子,常常忽略了我的妈妈,也找不到“母亲”身份之外的自己。我深知孩子与父母本就是一场渐行渐远的旅程,内心却依旧满是凌乱与对生命的慌乱。这期围绕东亚家庭亲密关系的对话,让我慢慢沉静下来,也拥有了底气,去梳理我、孩子与父母之间的联结,打算反复重温。
郭珊婷
郭珊婷
5天前
啊,主持人竟然是超哥!棒棒哒。
这么好的内容怎么没什么人听啊