487 从战象政治到部落民:南亚的帝国生态五百年

487 从战象政治到部落民:南亚的帝国生态五百年

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- 导语 -

15至19世纪,南亚次大陆发生了一场从邦国林立向大型军事财政国家的持续转型。在莫卧儿、马拉塔、英印三大帝国看似精密的统治下,大象、森林与水稻等生态要素正和国家治理产生着双向影响。从权力的视角解释,南亚何以至今留存大量野生亚洲象,而中国中原地区的大象却持续消退?殖民时代,鸦片、茶叶、柚木产业链如何塑造了南亚的土地景观?南亚大陆的山林地带何以成为民众躲避帝国管控的特殊空间?请听本期嘉宾张忞煜、熊艺带来的精彩分享!

- 本期话题成员 -

程衍樑(微博@GrenadierGuard2)

张忞煜,北京大学东方文学研究中心、外国语学院研究员。主要研究早期现代印度历史文化、印度当代社会思潮、印度洋地区文明交流互鉴。

熊艺,北京大学历史学学士、印度语言文学硕士,现为北京大学外国语学院博士研究生,研究方向为近现代印度史、印度环境史等。

- 时间轴 -

05:10 15至19世纪南亚次大陆的政治形态转型

10:06 从《大象的退却》谈起:中印的大象存续与军事路线差异

16:49 从战象到王权象征:莫卧儿宫廷的大象政治

23:46 水稻、鸦片与茶园:精英品味对南亚生态的改造

32:21 南亚测绘的地方性知识:从莫卧儿税册到不统一的度量衡

39:19 「领主」与「乡绅」:中印地方权力结构的异同

45:40 「村庄共和国」:南亚的村社传统与殖民再建构

51:17 默瓦斯:南亚版「逃避统治的艺术」

01:00:55 二十世纪的左翼游击队反将部落民重新带回主流政治

01:06:46 林业科学:从自然科学到第三世界的治理技术

01:10:42 印度次大陆邦国林立的生态基础

01:21:32 种姓制度可以被生态环境解释吗?

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大家好!我是张忞煜。感谢程老板提供忽左忽右的平台与大家分享在翻译《南亚的帝国生态学》过程中收获的一些体会!也感谢其然、振华等老朋友一直以来为充实我们对印度的理解所作的工作!

第一次录播客,还是蛮紧张的,到最后两个问题我家娃在另一个房子哭闹,一直在担心是不是影响录制……看来是降噪+后期立功!就这本书来说,熊艺同学的身份是译者而非学生。但我在向程老板提议让熊艺也参加时显然低估了叠加第一次录播课+和导师一起录播课的压力感……如有效果不佳之处,还请大家海涵!如以后再有机会,我们争取在设备、音效、回应方面做得更好。谢谢大家!
瘦了西湖12:请问张教授,在说出“大象可是帝王之征”时,是怎么憋住的,看来龙象共舞,古已有之。
Liang_coBQ:能感觉到熊艺同学的紧张情绪,特别是“话筒”刚给她时,能明显感觉到她和主持人以及张教授之间情绪的差别。后来随着她叙述的内容不断增加,能感觉到熊艺同学也变得自信和自如了。后生可畏,加油。
3条回复
老师的专业性很棒 讲述也不枯燥 声音还温柔无比 和忽左忽右以前来过的讲述历史相关的嘉宾老师们一样深入浅出 很耐听 很好听 又让我多了一些对南亚的了解 感谢老师的精彩输出 希望以后还能常听到老师的相关内容
风林火山_6Fz5:谢谢☺ง
16:38 五代十国时期南汉是有大象部队的,北宋进攻南汉的时候用硬弩杀伤了他们的大象部队。
教父是死神:想起来以前一本台湾的历史小说《大将曹彬》里,赵普和赵匡胤讨论容易对策的时候,就讲到南汉君王统治无道,性情暴虐,用大象处死犯人
风林火山_6Fz5:谢谢,已马克,下次备课补充上
5条回复
程老板提到英国人喝红茶,以及英国商人福琼从中国盗窃茶种到印度种茶,前段时间也看到一些资料,幕后的故事很复杂,也足够单开一期节目。
为了迎合西方人对绿茶“鲜绿”的喜好,部分不良商家在劣质茶叶中掺入染色剂,成分包括碳酸铜、铬酸铅、亚砷酸盐等有毒物质。早在1772年,英国人莱特索姆就在《茶树自然史》里提到中国产茶叶的染色和掺假问题。
福琼深入走访内地茶厂,目睹了茶商“加工”的过程,并且取到了样品,1851年伦敦世博会这些劣质茶叶被展出,严重影响了中国绿茶的声誉,尽管英国人改喝红茶有海上运输、成本和供应链、口味、水质等一系列因素,但“毒茶叶”造成的信任危机成了压垮骆驼的最后一根稻草。
AustinL:怎么说呢,其实茶叶鉴定和评级体系,也是建国后向苏联出口的过程中,应苏联的要求,在苏联专家指导下建立起来的
花逝于火焰彼方:没想到中方居然还有出口产品质量低于国内自销的时候。
6条回复
01:42 程老板广告小贴士里提到的坦桑尼亚、桑给巴尔的口吻,总觉得要复刻勒托·福尔柯克的德属东非军团去协约国殖民地打游击一样
看题目还以为大鹏哥来了,不过同样欢迎张老师
越向书
越向书
8天前
11:42 悲催的象:我被利用了,还要我感恩幸好有利用价值……
风林火山_6Fz5:被利用或者没被利用还贡献了不同的专著😆
张老师!
Qqqqiran:地点如此可疑
风林火山_6Fz5:嘿嘿😁
3条回复
这个北大老师讲的很好哎,用词都是学术性的但又不那么生涩,口才也好娓娓道来,声音还那么好听❤️
风林火山_6Fz5:谢谢😁
春福
春福
8天前
48:02 堪称灾难的录音效果…这不应该是中文第一播客的水平呀!😅
CVRAMVS-J:这个音质加上嘉宾的舌尖音听感真的难受
讲验理
讲验理
7天前
20:09 高希希听了如芒在背,于荣光听了如屎在肛,朱苏进听了洋洋得意。
凸UuU凸
凸UuU凸
8天前
看评论以为后面录音效果有多差呢,听了感觉还可以啊
1:03:23 与秦晖老师的多民族国家的认同中,对印度的分析完全符合
象,可是maharaja之征啊(
整成博士答辩了
13:46 印度和巴基斯坦交界的拉贾斯坦邦有着世界上最好的战马之一,马瓦里马。
HD304067z
HD304067z
8天前
种姓制度的分析很深刻,受教了
懵女子
懵女子
6天前
00:01:50,开场&两位嘉宾会翻译这本书的原因和背景

00:05:00
印地语在印度语言体系中的定位及印度的南北差异;
1400年至1900年南亚次大陆发生的巨大变化:向大型军事财政国家的逐渐转型;
当时南亚次大陆的状态:接近中国的南北朝代或五代十国;
南亚次大陆在1400年至1900年所处阶段:“孵化帝国”阶段,feat 在本书中帝国宽泛的概念

00:10:00
关于大象在中国和在印度的对比[01];
大象在印度军队中的应用及其原因,feat 印度恒河流域平原的地理情况;
象军的优缺点以及中国南方的战象策略,feat 二战时期传奇大象“林旺”;

00:17:10
莫卧尔帝国时期代表君王权威的战象与以及国家、王室对大象或象军的统一管理;
莫卧尔王室与大象的日常,feat 莫卧尔帝国时期留下的细密画;
关于英属印度时期大象的二三事

00:24:00
南亚精英对水稻种植及生态环境的影响,by 水利工程;
英属印度时期“改稻为罂”的政策[02];
因鸦片贸易与木材需求而触发的全球流动和林业部门建立,feat 印度公务员序列;
关于十九世纪罗伯特·福钧盗取中国茶种的历史;
英属印度时期引种各地茶树的情况,feat 在印度东北地区生活基于茶工群体的华人人口

00:32:30
东印度公司在印度的地头蛇式情报收集工作以及英国政府之后整合,feat 印度史、殖民史中的研究;
英国政府在殖民期间遇到的挑战和工作量:1-不够准确的知识体系(管理数据);2-从未达成过政治一统的印度在各地区对同一种度量衡的不同理解

00:39:20
中国和印度在地方组织逻辑上的差异性:1-在对印度地方性领主称谓的理解;2-印度基层权力的逻辑以及地方领主与国家(中央)之间的关系;印度在18世纪初期政治制度的阶段和状态

00:46:00
村庄作为生活单位受到统治者关注的原因:1-在农业比重高、城市化率低;2-村庄是殖民时期之前统治者统治的抓手;3-殖民者对村庄的认知以及基于这种认知对话语权的建立;4-民族主义时代甘地认为的村庄对印度的重要性
英美学界对印度农村研究目的:试图纠正殖民时代对印度村庄的刻板印象以及研究成果
古哈教授对印度村庄形成原因的判断,feat 不同地区村庄的对比、在印度村庄这一概念的诞生背景
关于"默瓦斯"概念的定义及与《逃避的艺术》概念的区别
中间层的乡绅、领主基于环境进行的权力运作以及作为防御屏障的竹子,feat 古哈教授的关注点
20世纪下半叶纳萨尔派活动的印度中部高原地区及其自古以来的高度自治性

00:57:40
印度高校教师的的政治倾向以及印度高校历史系的马克思主义史学传统
1960年代、70年代印度生态保护运动背后的左翼政治色彩
印度环境史研究的特点;印度左派生态研究与英美自由主义的共鸣[04]
因左翼游击队退守到山区部落而加入政治议程、印度政坛的部落民
有着过于传奇一生的陈翰笙先生及其学生王红生教授对中国世界史、印度史研究的贡献
嘉宾张忞煜老师所接触到的关于陈翰笙先生的二三事,feat 那一代左翼知识份子的全球性网络的遗产

01:06:50
森林与人类行为关联的研究在环境史研究中的地位
印度环境史中的“干燥论”的形成过程[05],feat 对非洲萨赫勒地区的研究
关于“干燥论”与林业部、殖民政府对森林控制之间的关系
起源于18世纪晚期德国“科学林业”技术以及在印度的“应用”[06]

01:10:40
按照地理情况对印度次大陆的划分[07]
印度恒河平原与中国中原平原的相似点;
印度北部印度河、恒河走向对政治的形塑,feat 与中国的对比
印度南部地理情况对政治的形塑、影响
因印度次大陆所处位置而获得各种资源、信息的印度边陲地区
从环境、地理角度对印度次大陆邦国林立状态的解释,feat 唐代玄奘法师所见到的印度
次大陆进入政治整合时代(1400年)之后,各时期的学者对印度整体政治叙事的塑造
不断升级的中央制度、国家政策对印度天然区域性、多样性的拆解
对比中国,更为松散的印度政治结构,feat 印度当下对安全的焦虑

01:21:40
基于词源学对种姓制度的考据,feat 不同时代有着不同表现形式的种姓制度
简中世界比较熟悉的种姓制度形态的来源以及种姓制度村落的理想形态
种姓制度作为无法\不想通过贵金属来维系农业村落的综合方案,feat 以农纺产品换贵金属的印度
面对暴力的底层逃离种姓制度的可能性及宗教发挥的作用,feat 印度新冠疫情期间的极端案例
英国殖民时期对印度种姓制度的冲击:在城市和在农村的两面性

01:23:10,结尾
懵女子:01- [英]伊懋可《大象的退却:一部中国环境史》/ 2019年04月/江苏人民出版社 [美]托马斯·特劳特曼《大象与国王:一部环境史》/2023年11月/天地出版社 02- [印度] 阿米塔夫·高希《罂粟海》/ 2012年10月/人民文学出版社 03- [美] 詹姆士·斯科特《逃避统治的艺术:东南亚高地的无政府主义历史》(修订译本)/2019年09月/生活·读书·新知 04-马德哈夫•加吉尔/拉马钱德拉·古哈《这片开裂的土地:印度生态史》/2012年10月/中国环境科学出版社 05-“植被与气候”的科学假设 06-[美]詹姆斯·C·斯科特《国家的视角:那些试图改善人类状况的项目是如何失败的》/2019年5月/社会科学文献出版社 07-01-西北区域(现今巴基斯坦);02-恒河平原腹地;03-北部山区;06-东部地区;04-西部地区;05-德干高原;06-南部沿海平原
NewFool
NewFool
8天前
非常专业,用词准确且流畅👍
前一段确实当背景了…有点参加学术会议感…但是!大村长笑死我了。