和历史学家罗新聊《星战》:我们选择光明面,不是因为一定能赢

和历史学家罗新聊《星战》:我们选择光明面,不是因为一定能赢

89分钟 ·
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评论数17

大家好啊~

欢迎来到《碎片很完整》。我是小钟。

A long time ago, in a galaxy far,far away.

在“很久,很久以前,很远很远的地方~”

嗯,小时候我们听的故事,好像都有这样一个开头。

大家听到音乐可能就想到我们今天的主题了。嗯,没错,是星球大战。

我不是一个严格意义上的“星战迷”,我知道的是 星球大战 开启了好莱坞的一个新时代,它是一部非常符合大众需求的,很不错的流行文化产品,它有很多“死忠粉”。它是最早IP化的好莱坞电影之一,也是最成功的商业化IP。不只是票房的成功,而是成为了最强势的文化符号之一。

几年前,我碰到了历史学家罗新,在得知罗新老师是一个星战迷之后,我有些惊讶,但仔细想想,这好像是某种“必然”。

很多好的科幻、奇幻作家,他们的作品或多或少都和历史有些关系。比如托尔金,乔治·RR·马丁,比如写出《使女的故事》的阿特伍德,等等等等。

导演卢卡斯,也被称为学者坎贝尔的“最好的学生”,《千面英雄》启发了星战宇宙。

我真正对于星战的兴趣,其实是个意外,我很爱它的一部剧,叫做《安多》。

我喜欢上它的原因,简单来说就是,它把那个A long time ago, in a galaxy far,far away.的故事,让我感同身受。

没有光剑,没有超级大反派。有好多狼狈,有好多无奈,还有好多失去。我第一次看到了帝国的严密,帝国的无远弗届的威严,还有它的荒芜。

更重要的是,也看到了普通个体记忆的尊严。

今天,我就和罗新老师一起,进入星战和历史的世界。

【本期嘉宾】

罗新,北京大学历史学系教授

【内容时间线】

03:10 第一次看《星战》首部曲

05:42星战放映顺序与故事线时间顺序(前传→正传→后传)

07:14迪士尼收购后对星战宇宙的扩展,将小说游戏打入“传奇”非正史

09:17 帝国的“效率诱惑”

16:21 《安多》的独特性,它更像政治惊悚片,星战迷内部对《安多》的不同看法

20:18《安多》第一季解释为什么必须反抗帝国,第二季则解释反抗为何可能成功

23:57帝国利用舆论污名化、议会演讲反对遗忘。记忆是相互竞争,且不断被修改的

27:15 历史学家作为记忆创造者;星战世界中谁负责记忆?

29:30 幻想文学与历史的关系,从《权力的游戏》的宇宙观仍有“善恶对立”的边界

31:15 星战的“光明面/黑暗面”更复杂

35:50 中心/边缘的相对性,“不要轻易将自身代入古人”

38:13经济形态歧视链(游牧、农耕、渔猎的互相看法),不同生活方式各自合理化

40:59 《安多》中卢森的古董店设定,文明多样性丧失的帝国

43:50 儿子从小看《克隆人战争》成为星战迷

46:22 从莱雅到阿索卡,星战女性角色演变

48:37 在观看星战时并没有第一时间想到系美国社会背景

52:17 星战在中国影响力为什么不如其他宇宙?

53:50 星战宇宙越来越庞大,新观众入门门槛高

58:31 星战里的普通人

01:00:30 星战中的技术设定,和《沙丘》的技术限制做对比

01:02:25星战本质是幻想而非科幻,技术无时间演进,从历史学角度看“不合理”

01:06:10《曼达洛人》;选角多样性与政治正确无关,星战适合各种种族甚至非人类角色

01:07:48 星战与历史学科中的时间观,空间和时间的相对性令人眩晕感

01:12:55 星战故事核心是阿纳金·天行者的悲剧——一个不可避免的悲剧

01:15:12 曾想写虚构但无才能

01:18:38 罗新老师推荐的星战小说:《帝国继承人》和《Master and Apprentice》,“We choose light because it is light.”

01:24:30 历史学中“碎片化”批评是误解,每个人都是自己的全部,记忆是碎片与完整并存

01:26:18罗新老师未来写作计划

策划:钟毅

剪辑:阿鲸

特邀内容顾问:吴呈杰

妆发团队:PAI STUDIO 小天

附:本期提及与推荐作品清单

  • 星战小说:《Master and Apprentice》、《帝国继承人》

  • 星战影视:《安多》(Andor)、《侠盗一号》(Rogue One)、《克隆人战争》(The Clone Wars,特别推荐莫提斯三部曲 Mortis Arc)、《曼达洛人》(The Mandalorian)、《阿索卡》(Ahsoka)

  • 历史/文学拓展:《冰与火之歌》(乔治·R·R·马丁)、《使女的故事》(玛格丽特·阿特伍德)、《千面英雄》(约瑟夫·坎贝尔)

  • 星战相关研究:《星球大战如何征服全宇宙》《星球大战的世界》

展开Show Notes
星球大战里的正派角色总是用二手的、DIY的装备战胜标准的、统一的、光鲜的反派。在老正传电影里这种情结有很强的改装车文化痕迹,甚至强到有些diesel punk了。安多还有曼达洛人里也看到了这种精神的回归,某种程度上也是个性/多元化VS强权的体现。
钟毅Ethan
:
这个角度有意思,确实是这样的,《安多》的服饰 置景这种感觉很强了
自护:道具、载具等设计是跟着剧情走的,像纳布的飞船就很光鲜,可见正派不一定都是破破烂烂的。
7条回复
中国观众看到星战还是太晚了,大部分人接触到的第一部星战电影还是星战前传,对星战的创作背景并不太了解,那本《乔治卢卡斯如何征服宇宙》的传记里,提到卢卡斯七十年代在筹备星战创作时,构思的帝国并不是苏联或是纳粹德国这样的极权帝国,而是七十年代文青对经历尼克松水门事件后政治恐惧,帕尔帕廷皇帝影射的就是一个银河帝国版的尼克松,银河帝国是一个野心勃勃又善于权术的政客,通过政治手腕将一个腐败臃肿的银河共和国,收揽权力,将共和政体改造成一个横跨银河用武力来震慑所有人的极权政体的产物,疫情前看的这本书,也是不旧疫情时看的《安多》系列,由此对星战系列有了新的感触
筱珊
筱珊
12小时前
啊啊啊我好喜欢罗新老师!没想到他居然是星战迷!太意外太开心了叭!
胡不齐图
胡不齐图
8小时前
57:20 其实星战的前六部主线支于美国人就是他们自己的三国演义了。即使不断有新的作品和故事,它原始的故事和角色还是在美国妇孺皆知的。在美国,就是现在的三岁小孩也都认识达斯维达和R2D2。所以星战老六部的影响力会跟着美国文化一直存在,不用担心没有新鲜血液。迪士尼需要费神的是如何让新作品能够脍炙人口。就好比虽然三国演义在中国永远受欢迎,影视游戏公司还是要考虑怎么把新的三国作品做好一样
胡不齐图
胡不齐图
9小时前
38:43 罗老师说得真好。我作为从小被汉化的蒙族人,对许多通俗叙述中的本位主义和中心主义就很敏感。后来留学后立刻发现了这种对立叙述的普遍性,以欧洲中心主义和美国例外论为主。最终当蒙汉欧美每一个集体都认为我不是自己人的时候,我似乎就可以对中心主义有了很强的免疫力。
真纪真MAKIMA
真纪真MAKIMA
10小时前
28:26 “在《权力的游戏》剧集里,人类的历史的记忆都放在一个人身上,就是放在了布兰,就是那个三眼乌鸦身上,好像最后要杀掉他,人类就没有记忆了。”从来没想过这个角度。罗新老师说得👍
34:05 “总是需要敌人”,我感觉是由小说的类型决定的,他们写通俗的奇幻小说,不这样写,大概率就会损失很多读者和观众(?如果是文学或者非虚构作品可能就不会一定要写一个共同敌人。感觉也不一定真得和个人真实历史观有关系。暴言了🤣)
不过老师说的“接纳野人但反对异鬼”“我们的世界之外是什么”“越来越接触自己之外、边界之外”挺有启发,但可能每个阶段,大家总还是会遇到新的、当下恐惧(要消灭)的东西。
很好的一期播客!
叮叮_f4iD
叮叮_f4iD
10小时前
想起了罗老师与道长那期
CyberTrent
CyberTrent
2小时前
下学期想去蹭罗老师课
CyberTrent:连卢森是杜库徒弟这种猜想都了解,罗老师太牛了,老师可以开星战频道了😂