Vol.28 怀着感恩的心,就可以了吗?谈谈荒川弘笔下的动物有点豆腐 Slightly Tofu

Vol.28 怀着感恩的心,就可以了吗?谈谈荒川弘笔下的动物

48分钟 ·
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【剧透预警!】

《有点豆腐》的艺术系列第二期,我们从装置艺术转向漫画,聊聊《钢之炼金术师》的作者荒川弘。她出身北海道农家,把牧场生活画进《百姓贵族》和《银之匙》,笔下的牛聪明温驯、马会被主角舍不得——但牠们最后都会被杀死,成为餐桌上的食物,而漫画对此给出的答案是:怀着感恩的心,感谢动物的牺牲。

Adam 因为自己的动权作品收到留言而看完《银之匙》,那条留言说我们应该客观一点,去看看真实的农业长什么样(见下图);看完《银之匙》后他难受了很久,因为这部作品从不隐藏动物的苦难,它只是在每一次苦难之后,安排一个更成熟、更有经验的成年人来告诉你「你肉吃得不是很香吗?在那边纠结什么呢」。

我们拆解「感恩的心」和「牺牲」的文字游戏,从《钢炼》的等价交换聊到《黄泉使者》里那些被签契约、被当作仆人却超越人类能力的非人存在——一个能画出「所有人都在等你去死」的作者,为什么对农场动物的同样命运存在盲点?如果这些漫画既让人看见畜牧业的残忍,又替人把不适感抹平,那它们是跨物种正义的盟友,还是一张张被称为「神作」的赎罪券?

时间轴

00:16 开场 Adam 最近的能量
00:43 接触即兴
01:45 为什么聊荒川弘
02:59 荒川弘:牛会是很好的宠物 只是体积太大
04:22 一条留言让 Adam 看完《银之匙》
07:25 感恩是不是一种自我欺骗
09:12 给猪起名字 再把她吃掉
11:11 「牺牲」是一场文字游戏
16:46 等价交换:动物的生命拿什么去换
19:30 马肉拉面与贪婪的大人
22:06 被骗下地狱的哈迪斯
23:17 《黄泉使者》
26:40 是伙伴还是赚钱的工具
27:29 只有家长和奴隶主才有权起名字?
31:39 被开玩笑的兔子使者
33:11 契约真的平等吗?
36:04 佛教僧人放归床虱
39:02 够富裕才不会把动物看成蛋白质?
41:38 言行不一致的人活得更灵活?
42:14 「那你什么时候要去死」
43:23 荒川弘算是动权的盟友吗?
46:33 《约定的梦幻岛》与苦难叙事
47:33 收尾:欢迎留言推荐更多漫画!

Adam 因《银之匙》而创作的漫画 (insta: herbibobo)

提及作品

  • 《钢之炼金术师》鋼の錬金術師)— 荒川弘

  • 《百姓贵族》百姓貴族)— 荒川弘

  • 《银之匙》銀の匙 Silver Spoon)— 荒川弘

  • 《黄泉使者》黄泉のツガイ)— 荒川弘连载中的作品

  • 《Stray Dog》 — 荒川弘早期短篇

  • 《JOJO的奇妙冒险》 — 荒木飞吕彦

  • 《达尔文事变》 — 梅澤俊

  • 《约定的梦幻岛》約束のネバーランド)— 白井 カイウ

展开Show Notes
我真的非常讨厌“怀着感恩的心吃肉”这种说法,它没有减轻任何动物的痛苦,只是让怀有这个想法的人更加心安理得地伤害动物,一种虚伪的心理按摩
Timon
Timon
10天前
12:52 是的!什么伟大的小白鼠和比格犬!听到就生气
Ornyseus
Ornyseus
10天前
激动地点开,完全没有想到会在有点豆腐听到钢炼!我在那段著名的人体炼成情节时,一边难过一边又在想,作者的灵感会不会来自动物实验。印象特别深刻的是,其中一个实验品开口的第一句人话是“我好想去死”;“大哥哥”合成兽章节的最后,主角看见这样一个弗兰肯斯坦时产生了巨大痛苦,一边却又希望牠继续活下去,与之相反的是随后而来的处刑者,将其视为实验失败的恶果,将剥夺生命解释为与之一种解脱——也让我想到了将实验动物安乐死的行为……不过很可惜,在后来的章节中合成兽身上“人”的特点逐渐越来越明显,焦点都在作为“被剥削者的人类”上,前期这种更微妙的伦理视角在作品中反而少见了。
Ornyseus:(剧透有)另外关于“等价交换”,我很喜欢的一个观点是,荒川弘其实用钢炼这一整部作品辩驳了这个规则,指出它的本质不是交换,而是剥削。炼金术作为一种知识,本来是创造新事物的工具,在作品中却被持有者用于为无机物与生命随意标价,沦为帮权力实现目的的捷径,最后更是成了绞肉机一样的存在。主角本来是天赋横溢的炼金术士,在最后却主动放弃了所有关于炼金术的知识,即是最后一次为其支付代价,也是拒绝参与剥削的道德选择。
Ornyseus:这和维根理念有共通之处,但我觉得确实如Adam所说,钢炼并不能算vegan友好的作品。我在看钢炼时,以为作者和其他所有谈论人权的优秀创作者一样,只是没有意识到物种剥削的紧迫性,看了对《银之匙》的介绍后,确实感觉到作者其实意识到了,但并没有下定决心去剖这个道德问题。我个人感觉钢炼在呈现“生命不可定价”的问题时,正因为将讨论对象限制在人类上,才呈现出一种悲伤而纯洁的、童话般的气质,这或许也是作者擅长的处理方式。不会无论如何还是被安利到了她的其他作品哈哈哈,谢谢两位主播,我现在做好了被创的心理准备。
3条回复
zhangATSU
zhangATSU
2026.8.07
第一~
推荐卡夫卡的作品《致某科学院的报告》,果麦文化有出版漫画版的还挺好看。故事借一只猿猴“红彼得”之口,以第一人称向科学院汇报自己如何被迫“变成人”的经历
邪恶上海青
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有意思 感谢推荐❤️
HD1009751t
HD1009751t
10天前
Adam的漫画好棒!话说主播们有没有看迷宫饭呀,也是一部让人在作者的才华和价值观中打架的作品😂。“吃是生者的特权”和把人也放在被吃的位置上,加上随时随地大小死的地狱幽默感,感觉比牛姨的表达更讨巧一些,不过内核还是很像…而且两人作品的舆论导向也非常相似
邪恶上海青
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一直很想看 但感觉看了也会有点抑郁?🤔
HD1009751t:确实会让动权人郁闷!虽然作品是走轻松幽默风的😂。和荒川弘的感觉很像,能看到她们是注意到被剥削的动物们了,但会坚持去合理化这一切,后面也和钢炼有点类似,上升到种族和战争之类的问题(但还是绕开动物)。是一部为欲望“正名”的作品,全篇也都在歌颂和赞扬食欲
4条回复
Joey_TRwr
Joey_TRwr
9天前
28:00 对起名的诘责在我看来就是一种转移焦点的求全责备,把关注的焦点从残酷的动物剥削转移到动物本身并不在乎的末节,而且这种指责本身也是不成立的。人与朋友之间也会起外号,所谓“只有父母和奴隶主能起名字”也只是站在人类的视角,对过去的人类文化进行了一个不完全归纳,完全没有考虑到动物是怎样认知的以及动物自己的文化,对动物而言,人类或其他动物同伴称呼他的名字也许只是一个区分身份的信号,没有任何不平等的意思
Joey_TRwr
Joey_TRwr
9天前
感觉很多日本动漫都是这样,一边强调动物是有意识情感的生命,一边又在一定程度上合理化对动物的剥削。
火影忍者一度是我的单推,记得在刚开始不吃哺乳动物后不久,我突然对宇智波斑产生了极强烈的好感,但却不清楚喜爱的原因。现在回想起来,大概是觉得在一个总有各种扯淡的理由伤害动物的世界里,用无限月读终止杀戮也许是个不错的选择吧。动漫里有一个很短的片段:作为尾兽容器的老僧说“人与兽并没有本质的不同”,看到这个片段时我很惊喜。可惜除此之外就没有太多能与动权联系的内容了。作为容器的人类与被囚禁的尾兽都是被利用的对象,都会受到巨大的创伤,会产生怨恨,而人们却看不到背后的压迫系统,就像屠宰场的工人和动物。
后来又看了海贼王(个人感觉比火影更好看),虽然没有看完,但感觉有不少可以联想到反种族歧视甚至反物种歧视的情节,比如人鱼奴隶,天龙人的傲慢正如人类对动物的傲慢。路飞也是我很喜欢的角色,厌恶压迫、又常与动物建立深厚平等的情感联系,可惜无肉不欢。幻想一下,如果最终路飞会成为vegan,那大概会很有趣😂
hcyfzi
hcyfzi
7天前
推荐贵志佑介的科幻小说《来自新世界》(有动画版,但还是推荐小说,里面很多精彩细节!)台风天在家里重看,里面有许多关于被人类改造生物的详细描写,这个世界设定里由“伦理委员会”主导的权力和伦理观也值得深思,细想是一部关于人类殖民的故事,最后最后的物种反转,是让人背脊发凉的那种…非常期待有点豆腐能来聊聊这部作品!!
邪恶上海青
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谢谢推荐!
论迹不论心,很自私的为了个人身体健康的原因吃素,比所谓的怀着感恩的心吃肉,要好的多的多😎
红先生食有机藜麦增加风味:有缘在这里相会。
19:07 有部挺黑暗的短漫《动物人间》个人觉得也蛮值得看的。人和动物权利对调,或是平权。吃与被吃就是理所当然
邪恶上海青
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谢谢推荐
29:38 取名字比较复杂,既表现出一种单方面的支配,又表现出一种尊重
33:40 还没看黄泉,主播口中的“契约”建立和达成的前提是什么?
邪恶上海青
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前几卷只是简单的提了下,就是节目中说的,使者的象征物品沾了你的血你就可以建立契约使唤使者了,不过它也可能不听你的话。不知道后面有没有继续解释
一颗胖墩花椰菜:啊?……牵强了些吧。还是等完结后我再看吧😂我还以为节目中提到的只是打比方(稍微设定的敷衍了)
16:47 钢炼里面不存在生命交换,但凡涉及人体和生命都是禁忌。然而伊休巴尔的人体炼成阵和贤者之石都是以巨大的生命牺牲为代价。牛姨的作品真的蛮值得看的,教育意义不错