82.具身是一场马拉松,VLA 和世界模型都不够本质|一个华为天才少年的具身启航卫诗婕|漫谈Light the Star

82.具身是一场马拉松,VLA 和世界模型都不够本质|一个华为天才少年的具身启航

146分钟 ·
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评论数34

这是一个在 2026 年才正式浮出水面的具身明星项目。

墨奇智能成立于 2025 年底,半年内完成超过 10 亿元天使轮融资。创始人黄青虬是前「华为天才少年」,亲历华为智能驾驶从 0 到 1 、从第一代到第四代的完整建设,离职前,他领导 200 余人团队,时任AI 模型开发部部长,并把端到端方案推向量产。

从去年年底开始,这个项目是具身领域投资人们纷纷约见和抢注的对象。

从本科、博士到华为工作,黄青虬完整经历了机器人的小脑、大脑及系统的学习、探索和实践。其中穿插着清华火神队、汤晓鸥成立的 MMLab 以及华为自动驾驶,这些人工智能的传奇之地。

这是一期信息量很高的访谈。它能解答一个问题:为什么在 2026 年,具身浪潮已经狂飙了三年、全行业有数百家具身企业之后,这个赛道仍然有新选手的机会。

要点概览:

• 具身是马拉松,不需要弯道超车。

• 具身量产需要更严格的定义。今年能产出 5000 台靠谱机器人的公司,不会超过三家。

• 数据的质量,远远重要于数量——在一个人人都高喊「1000 万小时」「1 亿小时」数据的时刻,黄青虬认为,今天行业接触到的具身数据「质量是不够高的」,且缺乏统一的标准。

• VLA 和世界模型是一体两面,但它们都「不本质」。

视频版将在 8.4 日中午上线各大平台:b 站、微博、小红书、视频号等,欢迎前往:)

本期嘉宾: 黄青虬 ( 墨奇智能联合创始人兼 CTO , ex 华为天才少年)

本期 Shownotes:

05:36 最晚下场的「华为天才少年」,与具身爆发的节点:2026 才出发,晚了吗?

  • 大模型从 chatbot 发展为 coding 、agent 成熟

  • 智驾领域实现可泛化、可大规模商用的端到端一段式控制技术

  • 批量具身公司出现,具身创业门槛不高?

  • 「投资人可能默认我能做成」

11:34 具身是一场马拉松,不是百米冲刺:起点差几个身位,没有太大的区别

  • 技术范式未收敛,所以起点不重要

  • 行业热度高,人才分散浮躁——这个领域需要怎样的人才画像?

  • 太多人谈弯道超车,什么是这个行业真正的基本功?硬件可靠性、算法数据模块的精度效率是「苦活累活」

19:20 路线选择:toC 一定是终点,但可以先把 toB 当跳板

  • 场景选择:可泛化、可分阶段落地、能够回流高价值数据以迭代通用模型

  • 具身行业的数据质量很成问题

  • 好数据的三个条件

  • 「具身的 Scaling Law 会比大语言模型更难 」

  • 具身模型存在模型结构的矛盾,挑战很大

29:28 算法不重要?「算法是这一轮智能的核心」

  • 算法架构是容易抄的,但探索过程中积累的方法、人才、组织氛围无法复刻

  • 成立仅半年,月算力投入达千万级,算力投入可排行业前五

  • 「这个行业的算力投入与行业热度,是不匹配的」

  • 大脑的算力门槛为千卡级别,要出突破性成则果需达万卡级别

36:58 机器人兴趣:从《铁甲小宝》、《黑客帝国》,到清华火神队

  • 赵明国老师的清华 508 实验室

  • 「不要随大流,要有自己相信的研究方向」

  • 运控古典派如何看待宇树:Sim-to-Real 最小背后,硬件一致性与参数整定

  • 细节决定成败:负载系统会放大误差难以溯源

53:24 从机器人「小脑」到「大脑」:传奇 MMLab 带来的一切

  • 初识 CV:恰逢 ImageNet 诞生,多模态理解一定是大势

  • 商汤往事:在文津国际公寓的岁月

  • 汤晓鸥强调的「黑羊文化」

  • 从封闭式走向开放式的命题:重新定义系统

  • 什么是具身大脑的核心?

  • 通用的「特征提取」

  • 什么是好的系统?

01:17:11 加入华为:「华为天才少年」、救火、与自动驾驶的四代更迭

  • 「华为天才少年」打破了外界对华为的刻板印象

  • 「银狐」量产救火:从没上手过激光雷达,却完成了算法修复,怎么做到的?

  • 什么是可迁移的经验?如何迁移?

  • 从六七人扩张到200人的管理与文化:同理心是关键,找寻一致的人

  • 什么是真正的财富?地狱级的量产有更严苛的标准,刷榜没有意义

01:36:03 「VLA 和世界模型,都不够本质」

  • 为什么会出现各类技术方向:具身模型动作模态稀疏、反馈少、训练慢

  • VLA 和世界模型是一体两面:都是为了将模态从稀疏推向稠密

  • AI 仍是一门实验科学,需要大量验证试错

  • 华为自动驾驶 4.0 量产完成,我从华为「毕业」了

  • 如何做技术选择?「美的东西,都是简洁的(Simple but work)」

02:00:07 量产的定义需要更严格:不能做到 7✖️24 小时运转,每一台机器人保持一致,就是原型机!

  • 中国做硬件、硅谷出软件(大脑)的故事几乎不会重演:具身的数据是要从头来过的

  • 「ChatGPT 的 changing point ,只是刚好出现在 OpenAI」

  • 每次推倒重来,才有机会提升智能的上限

  • 「我对量产的定义可能更严格」「我希望做一家靠谱的公司」

  • 「今年能产 5000 台靠谱机器的公司,不会超过三家」

02:09:32 豪华团队:追求「温柔与坚定」,有趣也很重要!

  • 具身很复杂,「你永远不知道会出什么幺蛾子,需要非常健康的心态去看待这些状况」

  • 工程很重要,学术 taste 也很重要

  • 做机器人很苦:产品和团队的调性会影响心情,心情又会影响灵感

  • 乐观是一种可被习得和塑造的方法

  • 「看一看表,还有二十几年——是时候开始做了」

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听机器人已经听的麻木了
卫诗婕_漫谈LTS
:
hhh 最近努力做点其他的!
卫诗婕_漫谈LTS
:
你们会比较想听哪些方面的、什么样的选题呢:)
3条回复
芋圆椰椰
芋圆椰椰
16小时前
来啦!
卫诗婕_漫谈LTS
:
🛋
咖小飞
咖小飞
14小时前
具身是一场马拉松,所以资本现在押注的其实是各个团队的“成色”,看谁更有机会跑下来,因为全行业今天其实都没做出显著的差异化。
做机器人天天出问题,没有好心态真撑不住。干硬科技的本来就不容易,保持乐观才能走得远。
卫诗婕_漫谈LTS
:
有趣很重要:)
高端特种机器人,美国优势明显,人形机器人硬件(机身、关节)我们比美国更强;赛道不同,强弱互换。 我们有许多像老师一样优秀的人才,相信在未来的时代,我们一定会赶上超过美国。
卫诗婕_漫谈LTS
:
您是从业者吗?✨
嘉禾日上
嘉禾日上
12小时前
我想每一家做都有自己的长处和短处,不可能都是一样的。其实我个人认为这不是缺点,而是优势,集各家所长,避各家所短,才能有更好的发展。
卫诗婕_漫谈LTS
:
嗯 我好奇差异化是什么、如何形成
007110
007110
12小时前
请问如何加入听友群呀
卫诗婕_漫谈LTS
:
进入节目主页拉到底 有入群二维码
晨煊-
晨煊-
9小时前
不是针对这一期播客啊,而是对所有具身智能行业的人。为什么所有具身智能行业的人都忽略一个最简单的问题?就是机器人的动作的受限性远远小于人类语言,也即,语言更容易泛化。人类的直立行走发生在500 万年前,而人类的语言按最长的情况说是20 万年前,也就是人类自己训练自己从智人到今天的人类,人类自身这个模型对肢体和语言的训练(进化)都会有这样大的差距,那么头部的美国大模型公司大都花去了上千亿美元才训练出现在版本的语言大模型,那么你具身智能想达到 GPT 3.0的标准,也就是大概2021年的大语言模型的水平的话,都需要补上这数千亿美元的训练费用,而现在国内最多的一家也不过几百亿人民币吧,才能够达到泛化的智能水平,也就是现在大家的机器人都是有“小脑”没“大脑”,而且国内具身智能的头部公司已经在招股书里写明了这一点,而做大脑的那家明星公司也讲目前的水平,只是GPT 1.0的水平,可是投资人和市场会等着你凑齐那再追加的9 倍投资吗?市场还有这么多钱吗?行业等得到那个时候吗?具身智能(机器人)这个泡沫肯定会爆的。
卫诗婕_漫谈LTS
:
我觉得你说的有一定道理 但我个人是这么看的:我非常认同赵越说的,机器人大脑最终一定是专脑专用,在一个场景内进行泛化。所以并不需要像语言模型那样全知全能,能把一个细分场景做到泛化性足够强,就可以提供产品力了。所以参数量不能这么比。不过这期黄老师说的挑战是非常准确的:具身只会消耗更大的 token,但是模型参数量有比较大的挑战,所以对架构挑战很大。
晨煊-
晨煊-
10小时前
16:42 这明显就不是华为的狼性文化😜😃😃
卫诗婕_漫谈LTS
:
😄这是墨奇自己要追求的文化 不是华为的
啊玉喵喵
啊玉喵喵
2小时前
期待具身智能真正走进千家万户的时候!
袁竹子
袁竹子
2小时前
某jun企在职,不知道有没有机会跟他们合作开发jun用市场
具身智能主持人,shijie~
万盛生
万盛生
4小时前
前几天去了下科技馆,虽然啥也没看着,但是忽然觉得和今天的主题很般配
心安小憩
心安小憩
5小时前
Shijie 最近真的做好多具身智能的内容~
开听开听!
漫剧风
漫剧风
5小时前
哇这期好像很有意思的样子,先码住
维德程心
维德程心
5小时前
嘉宾思维很清晰,也很快。主持人提问也很好,值得收藏的一期。
美酒醉人
美酒醉人
5小时前
经历华为的磨炼,这个天才成功毕业了,出来创业选择的眼光也很独特呀,妥妥的风口,创业路虽难,总会成功
听完最大的感受,现在行业太迷恋模型了,这期狠狠泼了一盆凉水。
君九九
君九九
6小时前
17:18 保持乐观心态,把每一步都做到极致,坚持到最后就赢了。