26. 《奥德赛》讲了什么?诺兰改了什么?古典学界在吵什么?热可可

26. 《奥德赛》讲了什么?诺兰改了什么?古典学界在吵什么?

36分钟 ·
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评论数238

诺兰《奥德赛》开启点映,本期节目希望通过梳理《奥德赛》原著的基本情节,对比诺兰电影对原著的两处重大改编,讨论诺兰实际上想要讲的是一个怎样的故事:从人与神、人与命运的关系,变为一个人的道德赎罪。

诺兰追问青铜时代的崩溃,他得到的答案是电影的核心概念“宾客之谊(Xenia)”——正因人与人的尊重和信任被破坏,所以一个时代和一个文明最终衰落。和“赎罪”一样,这同样使得《奥德赛》变成了一个现代性的故事。

为什么现代性的故事也很好,但这对《奥德赛》来说仍然不够让人满足?我们从英雄史诗中渴望得到的是一种神圣性,是人对命运的抗争和接受对命运的无法抗争,是人试图接近神但又明白无法接近神,却仍然没有放弃这种超越。在灵光消逝的时代,也许我们在电影上寄托的也是这种对神圣性的渴望,在神圣和凡俗的区分中,寻找自身的存在。

⚠️本期节目含有对《奥德赛》大致故事情节的剧透和对电影主题的讨论,不包含故事细节和核心伏笔,主播认为不影响观影,但请酌情收听。

🎧【本期主播】

诗予:媒体人(小红书@诗予shiyu/微博@诗予shiyu)

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📝【本期要点】

01:19 《奥德赛》原著故事梳理

06:53 诺兰的改编1: 众神的退场

10:21 诺兰的改编2: 不再狡猾的奥德修斯

13:40 英雄不会忏悔,奥德修斯却在反思

15:08 “道德”让《奥德赛》变成一个现代性故事

19:19 诺兰的问题:青铜时代为何崩溃?文明因何消亡?

17:17 诺兰的回答:宙斯的律法(Xenia),和人与人关系的破裂

23:02 从人与神的关系,变为人与人的关系

26:55 神圣性的消失,现代世界的降临

30:51 一部讲述神的故事,去除了神圣性

33:13 诺兰《奥德赛》是荷马《奥德赛》的一座环球影城

🎵 【本期音乐】

片头曲:Odysseus - Ludwig Göransson(电影《奥德赛》原声带)

片尾曲:The Trial of the Bow / Vengeance - Ludwig Göransson(电影《奥德赛》原声带)

📚【提及书目及参考来源】

  • 《奥德赛》荷马

  • 《伊利亚特》荷马

  • 《理想国》柏拉图

  • 《宗教生活的基本形式》涂尔干

  • 《奥德赛》克里斯托弗·诺兰

  • 《采访诺兰:你是西方文明黄昏时代的吟游诗人吗?》仲树-独树不成林

✂️【本期剪辑】

小舟:一只小小的老鼠,有一天会成为老鼠大师

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🎙️【找到主播】

小红书:诗予shiyu

微博:诗予shiyu

抖音:诗予shiyu

B站:诗予shiyu

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为了理解奥德赛故事听了好多播客介绍这个故事,只有主播讲得最清楚最好听!!关注了!!!!
嘉点料:听完仲树的采访云里雾里的,热可可完美的解释了仲树的问题来源🫪
HD723144j:建议先看再听,可以看懂。
共7条回复
24:03 这就是诺兰的厉害之处,即使是3000年前的故事他还是能找到这样让现代观众共鸣的切入点。突然想起人艺一些照搬百年前的剧本作品只能给人一种陈腐的不适感
真好啊这集感觉上了一堂外文史的课
我感兴趣的是他们对于电影叙事机制的讨论,因为这很难不让人联想到其他。
树老师说我们这个时代不再单纯去赞美伟大,反而we turn greatness into privileges, and we demand apology for it. 并问诺兰的故事中是否也要求主人公忏悔、反思和自我批判? 诺兰认为观众的期许和被讲述的故事本身之间的确存在一种互动,这会影响创作者。他承认说是的,否则观众将会拒绝接受这种伟大。

作为听众的我想到,把民主社会中的“人人平等”滑向“人人平庸”的人,他们正是通过降低或消解伟大的意义来达成这个滑坡。我们必须警惕这一点。再结合诺兰对文明崩溃时代的感性,内心是非常受触动的。

好的电影可以让我们谈论更多,而非限制在古典学的一隅。也谢谢shiyu的解读❤️。
启总:奥德赛原著很难说体现了什么“古典时代的肃穆与伟大”,树老师的访谈,给我感觉是用slop诘问slop,有点滑稽,不符合她单口的水准。
_ringo_:00:30 主要是“歌颂伟大”作为赋魅机制被利用得太过了。 隐藏了太多血淋淋的真相。 我们反倒是需要一种祛魅后的,对价值的依旧认可。 一种新的,更全面的叙事。 而不是只有伟大和平庸的二分。被批判后的伟大,也不是就变成平庸了。奥德赛还是那个唯一被不断传唱、学习、改编的史诗。
共5条回复
芭蕉呀
芭蕉呀
2026.8.05
01:57 名字到这我已经乱了😆
JessieCPH:哈哈 我也是 倒回去又听了一遍 可可讲得很清楚 是我们脑处理要想一想😂
Pm_HGto
Pm_HGto
2026.8.10
我觉得奥德赛有点像奥本海默
是反战的电影
奥德修斯费劲千辛万苦 攻打下特洛伊城
以为自己带来了正义 确发现自己才是邪恶本源
所以回家这件事 是比喻他找不到自己 迷失了自己 害怕回家 也是害怕面对这样的自己。

奥本海默也是这种感觉 以为正义制造了原子弹 投放了伤害了他人 然后得了ptsd

另外我在想如果把奥德赛的背景放在中国
像不像台湾战争 丈夫去打仗 妻子在大陆 妻子以为丈夫死了 丈夫在战争中失忆另外组建了家庭。然后找回记忆 又回大陆寻亲。
Felicity26:因为战争离散而导致的寻根/思乡叙事,在我看来也应该有一个反战的内核
JessieCPH:看前听了一遍 看完再来听一遍 赞!
共3条回复
ppppuuuu
ppppuuuu
2026.8.05
35:00 弓弦拨响 ❤️
诗予shiyu
:
懂我!
小茶客LW
小茶客LW
2026.8.15
看完电影的确有种诺兰并没有在诠释荷马的奥德赛,而是自己心中的奥德赛,特别是最后奥德修斯和雅典娜说的,人类的信任因为诡计遭到了破坏,宾主之道的破坏也预示着契约精神的崩塌,这个时代的文明崩塌了,但未来会有新的文明重建起来。真让我联想到春秋战国时期礼崩乐坏,新的秩序从新的土壤中长出来,类似的调调。诺兰版的对秩序崩坏的反思,显然不是荷马的本意。这点的确有点扫兴。不过画面,选角,制作还是一场视听盛宴。除了海伦选角或许政治正确,让人有点不适,其他都很不错
HDqazxcvbnml
HDqazxcvbnml
2026.8.05
02:17 慢点,不是把海伦送给特洛伊的王子他了吗?吗呀,我又开始昏了
诗予shiyu
:
许诺送你=告诉你她是你的了快去抢吧!
ppppuuuu:参考“应许之地” 🤣
共3条回复
哇!严肃开听!看电影前来补课了
Pawoerrr
Pawoerrr
2026.8.05
25:45 说的太好了👍🏻
adokii
adokii
2026.8.05
不影响观影!嘿嘿收拾收拾开听了!
sumyvteeme
sumyvteeme
2026.8.27
15:49 奥德修斯作为英雄,本身便处于介于神和凡人之间的地带。诺兰改编版本,一方面集体弱化了神的存在,另一方面也淡化奥德赛英雄血气的一面——一切为了荣誉。因此,在奥德修斯身上,更多地是体现一个现代人的伦理和困境
sumyvteeme:16:04 现代人会反思,会忏悔,会赎罪
sumyvteeme:22:28 现代人关注人与人之间的关系
共6条回复
卢平教授
卢平教授
2026.8.06
32:01 很喜欢主播的完整解读,不过我倒没有期待主播说的那种神圣性:主播也提到诺兰认为神是人心的的投射,那么讲好人心的故事和人创造的历史的故事,其实也可以是一种新的神圣性的构建,在这一方面,我从这部电影里是有所体会的
21:29 礼崩乐坏
HDqazxcvbnml
HDqazxcvbnml
2026.8.05
21:04 人类文明与AI文明的交汇点
31:31 虽然我喜欢诺兰的表达,但我也非常认可主播的观点,这种深入思考真难得👍
HDqazxcvbnml
HDqazxcvbnml
2026.8.05
00:30 希腊神话,唉,我一直昏,总是剪不断理还乱的感觉😩
Wong呢
Wong呢
2026.8.05
不知道为什么听shiyu讲完故事大纲 脑子里想到了《悉达多》
HD336569s:同感
北岸信人
北岸信人
2026.8.09
25:46 我居然觉得诺兰改的很对,只是不了解荷马史诗奥德修斯故事的我辈小白,不能完全get ,反而觉得这样的理解更有意义,更让人拍案叫绝