26. 《奥德赛》讲了什么?诺兰改了什么?古典学界在吵什么?热可可

26. 《奥德赛》讲了什么?诺兰改了什么?古典学界在吵什么?

36分钟 ·
播放数33621
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评论数109

诺兰《奥德赛》开启点映,本期节目希望通过梳理《奥德赛》原著的基本情节,对比诺兰电影对原著的两处重大改编,讨论诺兰实际上想要讲的是一个怎样的故事:从人与神、人与命运的关系,变为一个人的道德赎罪。

诺兰追问青铜时代的崩溃,他得到的答案是电影的核心概念“宾客之谊(Xenia)”——正因人与人的尊重和信任被破坏,所以一个时代和一个文明最终衰落。和“赎罪”一样,这同样使得《奥德赛》变成了一个现代性的故事。

为什么现代性的故事也很好,但这对《奥德赛》来说仍然不够让人满足?我们从英雄史诗中渴望得到的是一种神圣性,是人对命运的抗争和接受对命运的无法抗争,是人试图接近神但又明白无法接近神,却仍然没有放弃这种超越。在灵光消逝的时代,也许我们在电影上寄托的也是这种对神圣性的渴望,在神圣和凡俗的区分中,寻找自身的存在。

⚠️本期节目含有对《奥德赛》大致故事情节的剧透和对电影主题的讨论,不包含故事细节和核心伏笔,主播认为不影响观影,但请酌情收听。

🎧【本期主播】

诗予:媒体人(小红书@诗予shiyu/微博@诗予shiyu

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📝【本期要点】

01:19 《奥德赛》原著故事梳理

06:53 诺兰的改编1: 众神的退场

10:21 诺兰的改编2: 不再狡猾的奥德修斯

13:40 英雄不会忏悔,奥德修斯却在反思

15:08 “道德”让《奥德赛》变成一个现代性故事

19:19 诺兰的问题:青铜时代为何崩溃?文明因何消亡?

17:17 诺兰的回答:宙斯的律法(Xenia),和人与人关系的破裂

23:02 从人与神的关系,变为人与人的关系

26:55 神圣性的消失,现代世界的降临

30:51 一部讲述神的故事,去除了神圣性

33:13 诺兰《奥德赛》是荷马《奥德赛》的一座环球影城

🎵 【本期音乐】

片头曲:Odysseus - Ludwig Göransson(电影《奥德赛》原声带)

片尾曲:The Trial of the Bow / Vengeance - Ludwig Göransson(电影《奥德赛》原声带)

📚【提及书目及参考来源】

  • 《奥德赛》荷马

  • 《伊利亚特》荷马

  • 《理想国》柏拉图

  • 《宗教生活的基本形式》涂尔干

  • 《奥德赛》克里斯托弗·诺兰

  • 《采访诺兰:你是西方文明黄昏时代的吟游诗人吗?》仲树-独树不成林

✂️【本期剪辑】

小舟:一只小小的老鼠,有一天会成为老鼠大师

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🎙️【找到主播】

小红书:诗予shiyu

微博:诗予shiyu

抖音:诗予shiyu

B站:诗予shiyu

展开Show Notes
为了理解奥德赛故事听了好多播客介绍这个故事,只有主播讲得最清楚最好听!!关注了!!!!
idgaf___:请问光听这个可以看懂电影吗
咸鱼饺子:故事情节还蛮简单清楚的😂
我感兴趣的是他们对于电影叙事机制的讨论,因为这很难不让人联想到其他。
树老师说我们这个时代不再单纯去赞美伟大,反而we turn greatness into privileges, and we demand apology for it. 并问诺兰的故事中是否也要求主人公忏悔、反思和自我批判? 诺兰认为观众的期许和被讲述的故事本身之间的确存在一种互动,这会影响创作者。他承认说是的,否则观众将会拒绝接受这种伟大。

作为听众的我想到,把民主社会中的“人人平等”滑向“人人平庸”的人,他们正是通过降低或消解伟大的意义来达成这个滑坡。我们必须警惕这一点。再结合诺兰对文明崩溃时代的感性,内心是非常受触动的。

好的电影可以让我们谈论更多,而非限制在古典学的一隅。也谢谢shiyu的解读❤️。
启总:奥德赛原著很难说体现了什么“古典时代的肃穆与伟大”,树老师的访谈,给我感觉是用slop诘问slop,有点滑稽,不符合她单口的水准。
_ringo_:00:30 主要是“歌颂伟大”作为赋魅机制被利用得太过了。 隐藏了太多血淋淋的真相。 我们反倒是需要一种祛魅后的,对价值的依旧认可。 一种新的,更全面的叙事。 而不是只有伟大和平庸的二分。被批判后的伟大,也不是就变成平庸了。奥德赛还是那个唯一被不断传唱、学习、改编的史诗。
5条回复
真好啊这集感觉上了一堂外文史的课
01:57 名字到这我已经乱了😆
哇!严肃开听!看电影前来补课了
Pawoerrr
Pawoerrr
2天前
25:45 说的太好了👍🏻
ppppuuuu
ppppuuuu
2天前
35:00 弓弦拨响 ❤️
诗予shiyu
:
懂我!
adokii
adokii
2天前
不影响观影!嘿嘿收拾收拾开听了!
HD84902m
HD84902m
1 天前
02:17 慢点,不是把海伦送给特洛伊的王子他了吗?吗呀,我又开始昏了
诗予shiyu
:
许诺送你=告诉你她是你的了快去抢吧!
ppppuuuu:参考“应许之地” 🤣
HD84902m
HD84902m
1 天前
21:04 人类文明与AI文明的交汇点
HD84902m
HD84902m
1 天前
00:30 希腊神话,唉,我一直昏,总是剪不断理还乱的感觉😩
三九
三九
2天前
愿意把《奥德赛》和《现代启示录》拿出来对比。同样是一段漫长的征途,后者逐渐被黑暗吞噬,指向文明的衰败。前者同样描述一些疲惫,一些挣扎。但他指向自我,人啊要顺从自己的天命。真是让人不爽的结论啊。
Wong呢
Wong呢
1 天前
不知道为什么听shiyu讲完故事大纲 脑子里想到了《悉达多》
HD336569s:同感
Type-D
Type-D
2天前
很想与主播探讨,在当下时代背景下,人们所表述的“奥德赛时期”,尤其是中国当下的语境下,表征着什么意义?或者说人们想通过奥德赛来表达什么启示?
诗予shiyu
:
我觉得是当做一个成语来表达自我探索时期的迷茫感,当这个词语成为热词时这种迷茫感也有了合理性,可以免于自责
Type-D:谢谢诗予的回复,也许每个人心中都有一个属于自己的“奥德赛”
太牛了!👏
诗予shiyu
:
🥺
24:03 这就是诺兰的厉害之处,即使是3000年前的故事他还是能找到这样让现代观众共鸣的切入点。突然想起人艺一些照搬百年前的剧本作品只能给人一种陈腐的不适感
怎么那么像少年派的奇幻漂流呀
扫帚不能飞
扫帚不能飞
1 小时前
电影还没看,但听完节目介绍后我对这部电影产生了一丝怀疑。(下周六的票,这周没有好位置了)
一个月前我买了《奥德赛》中文版书并读完了,在我看来奥德修斯是一个挺完美的人(尽管狡黠、自大),昨天看仲树老师采访时便很好奇他有什么要“赎罪”的,“待客之道”哪里被违反了。特洛伊战争中希腊联军属于“正义之师”(荷马的描述给我的感觉),同时直接的掠夺是被荷马赞美的,而求婚人事件中奥德修斯也属于受害后反击的一方,我很好奇他是怎么被塑造成一个需要赎罪的罪人的。
与此同时我对这部电影的内容有另一角度的预期。正如shiyu说的,荷马描绘的史诗人物在与命运的斡旋中展现高光,我期待看到诺兰在电影中反映我们这个时代如何与命运抗争。所以听过介绍后我反而有些担心这部电影。
Lychee_
Lychee_
1 天前
18:47 宙斯法则换种形式理解也就是“己所不欲,勿施于人”,但我们是作为一种道德来约束
Lychee_
Lychee_
1 天前
shiyu这期讲得好清晰!感觉把脑子顺了一遍