190 天才数学家的“军装”:法国大革命如何制造科学精英

190 天才数学家的“军装”:法国大革命如何制造科学精英

72分钟 ·
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评论数45

新科菲尔兹奖得主王虹身着“军装”(实则为校服)的照片,最近传遍全网,很多人产生了疑问:一个数学家,为什么穿得像军校生?为什么法国最高水平的数学人才,会和军事传统联系在一起?巴黎综合理工学院这所学校,也因此进入公众视野。当法国国防部长亲自发文祝贺王虹时,国内网友甚至调侃:“这不就是法国国防科大吗?”但王虹这件校服背后,其实隐藏着一段法国大革命的历史。

本期《边角聊》,郑诗亮与小P两位主播将从王虹的母校巴黎综合理工学院出发,追溯大革命以来法国的科教传统,探讨法国大革命如何改变、又如何延续了旧制度下的知识生产和人才培养逻辑。此外,我们也把目光投向另外两条道路:英国以社会自治和商业需求推动的科学传统,以及德国以研究型大学为核心的学术体系。拉瓦锡的脑袋被砍下来了,但法国的科学体系为什么没有崩塌?法国距离英国只有一海之隔,为什么没有复制蒸汽机革命?今天我们熟悉的现代研究型大学,又究竟从哪里成长而来?这些问题的答案,就在本期节目中。

-公告-

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-本期参与者-

郑诗亮(小宇宙播客:只读半卷书)

姜源 aka 小p(知乎:姜源)

-时间轴-

01:12 巴黎综合理工学院为何被网友称为“法国国防科大”?

03:36 雅各宾派走向极端时,法国科学家却在推进度量衡改革

04:36 法国科学家也是国家统治精英

06:24 法国与英国的分叉:服务国家的路桥和军事工程师,与商业驱动的民用工程师

07:36 华盛顿需要的,不只是拉法耶特,更是会修堡垒、建防线的法国工程师:

09:00 法国大革命改变了政治结构,却延续了中央集权和国家培养精英的传统

10:48 在法国,搞数理化意味着进入国家精英体系

12:24 巴黎大学为何被边缘化?

14:00 旧制度下的法兰西学院真的封闭吗?

16:36 既有贵族色彩,也提供了上升通道的法兰西学院

18:00 法国为何没有复制英国的蒸汽机革命?

22:48 国家需求如何孕育法国数学传统

24:48 法国数学为何19世纪后期逐渐被德国赶超?

26:00 大革命之后:血统论被考试筛选取代,但国家培养精英的逻辑延续下来

28:00 巴黎综合理工毕业生都去哪儿?

29:48 大革命制造的教育需求:教会退出后,共和国必须重新建立全国教育体系

33:00 法国学者的“下沉传统”:布尔巴基学派改革数学教育,年鉴学派影响历史教育

36:00 法国理性主义的另一面:从纯数学改革中引发的中学教育大讨论

39:00 英国路线:科学家不是国家官僚,而是追求兴趣的绅士型知识分子

41:12 英国皇家学会与法兰西科学院:一个更像自治社团,一个更像国家建制

45:00 英国的尴尬:工业革命领先,但19世纪纯数学研究长期落后于法国和德国

46:36 英国的优势:市场需求如何推动蒸汽机、运河和工业技术发展

48:00 英法对比:国家推动科学与市场推动技术,各有优势,也各有短板

50:24 德国登场:没有巴黎,也没有伦敦,一群邦国如何竞争出世界级大学?

52:48 哥廷根大学的秘密:法学院养活数学系

54:36 德国道路:学术自由与竞争机制结合,孕育现代大学模式

56:36 今天我们熟悉的实验室、博士制度、论文体系都来自德国

58:48 一个化学实验室如何改变德国大学生态

60:36 美国大学向德国学习:今天熟悉的研究型大学模式如何跨越大西洋

61:48 德国大学教授自治背后的看得见的手

63:12 19世纪的德国经验,无法简单复制到大众高等教育时代

64:12 北大的三层历史基因:德国、美国、苏联

66:00 俄罗斯的另一条道路:先有科学院,再有大学——中科院模式的历史来源

67:12 每一个伟大学者背后,都是一整套塑造人才的大学制度

音乐/素材-

《边角聊》主题曲

法国军歌 - 洋葱进行曲

-制作-

剪辑制作:姜源、郑诗亮

节目统筹:伯樵

发布运营:肖文杰、Lambda aka码农

Logo设计:华盛

-互动联系-

网站: leftovertalk.fm

邮箱: leftovertalk@gmail.com

邮件组:leftovertalk.substack.com

小红书:边角聊

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越向书
越向书
2026.8.06
巴黎综合理工学院还出过一个年轻的热力学天才:萨迪·卡诺,他提出“卡诺循环”的概念及“卡诺原理”,用思维实验构建起了热力学的雏形。这位卡诺的爸爸也是一位很有成就的科学家,但在政治上更有名,是拿破仑的战争部长,特别擅长用自己的数学知识组织后勤工作。小卡诺从巴黎综合理工毕业后当了军官,踌躇满志,一看年份,1814。什么叫生不逢时啊……后来拿破仑百日维新的时候,他爸爸又当上了内政部长,那只能是在滑铁卢之后摔得更惨哪。路易十八复辟之后,放逐了老卡洛,竟然还允许小卡诺继续当兵,但光辉的前途肯定是没有了。不得志的小卡诺在政局相对稳定的20年代写成了《论火的动力》,但没过几年就在贫病交加之中死于霍乱,享年36岁。尽管他距离能量守恒定律已经相当接近,但他的成果湮没无闻,而且大量的遗稿都随他一起火化了。即使是已经出版的书也很难找到,他几乎被学术界遗忘了。
真可谓:忍剪凌云一寸心
姜源_边角聊
:
你还漏了一部分,老卡诺在大革命初期就是弄潮儿,是公安委员会成员,也是热月“背刺”罗伯斯庇尔一员。
越向书:谢谢补充,不过留言已经够长了:)
monoids
monoids
2026.8.06
25:05 另外法国数学不可能只专注于应用,十九世纪上半叶法国数学两个最重要的成就,一个是柯西奠基分析学基础的用epsilon解决无穷小量幽灵,另一个是阿贝尔和伽罗瓦用群论开启近世代数都是非常理论的纯数学成就。
姜源_边角聊
:
感谢留言,是我节目里没说清楚,数学肯定是有大量纯理论。只是在法国和德国对比时,以及综合理工学院自己的学术传统中,工程是一个较少被提及的因素。
monoids
monoids
2026.8.06
24:56 这里肯定是不对的,在十八十九世纪数学应用的最多的领域不是工程,而是天文和航海。特别是在牛顿力学和分析学发明以后,发生了爆炸式增长,比如之前提到的拉普拉斯就因为在天体力学领域的成就被称为法国的牛顿。十九世纪后半叶法国数学落后于德国也不是因为专注于应用的原因,实际上法国也只是稍落后于德国而已。德国强是因为哥廷根出了个高斯,高斯教出了个黎曼,数学史上前五的数学家有两个先后出现在德国,那法国确实是怎么也比不过的。
ao_XvSS:其实也和人口有关。拿破仑战争后的整个19世纪法国生育率就持续低迷,而德国人口暴涨。
越向书
越向书
2026.8.07
32:02 在中小学教育方面,法国与普鲁士是直接竞争,并似乎棋差一招,但德方也有了路径依赖……54 “要能干现代的活,但不能长现代的脑”——德意志帝国的国民学校
PomBom
:
这一期聊得很好,我反复听了好几遍
越向书:感谢🙏🏻
17:43 说到外籍人士 第一时间想到的就是拉格朗日 一个意大利(萨伏伊王国)都灵人士 最后被请到法国巴黎综合理工当上了创校首批核心教授和数学学科奠基人了🤣
24:16 画法几何与工程制图,好令人怀念的课程!每个中国的工科学生,大一都要必修的科目,确实是一门纯工程纯实用的学科
戈菴:画法几何,哈哈,最大笨蛋的数学,这是我的专业课,被我们高数老师超级鄙视。
monoids
monoids
2026.8.06
40:44 但其实法国的傅立叶也是啊,傅立叶跟着拿皇远征埃及做埃及研究,当埃及行省总督,当省长,当综合理工的学员主席,开创的调和分析也是王虹工作的领域。等于是王虹的正宗祖师爷。
姜源_边角聊
:
说到傅立叶,我节目里忘记提另一则故事。 德国数学家卡尔·古斯塔夫·雅各布·雅可比在1830年给法国数学家勒让德的信中写道:“…傅里叶相信数学的主要目标是很好地为公众服务,以及解释自然现象。然而,像他这样的哲学家本应该知道科学只是为了人类精神的荣耀。因此一个关于数的问题是和一个关于世界的问题同样重要的。” 这段话明显可以看出将数学服务于公众的傅立叶,和根本没有公共可服务但更关心纯数学的德国数学家的旨趣差异。
szhang0000:guass 大部分时间是个应用数学家 如果非要那么分的话 只不过他太全才了 比如数值分析里面就有 gauss 数值积分, gauss seidal 迭代法 guass 的最小二乘法, 当然还有gauss的正态分布。。数学在那个年代是非常应用的
4条回复
HJM_eHNy
HJM_eHNy
2026.8.06
公帑(tang3)
边角聊有了解二次元百合的主播吗?想听。
monoids
monoids
2026.8.06
45:51 英国不只是数学落后,其实在比较长的一段时间在经典力学都落后(经典力学是一门高度依赖数学工具的学科)于法国,这都有赖于伟大的牛爵爷把莱布尼茨和他的创造的一整套数学符号都批倒批臭了(高贵的英国绅士必须使用伟大的欧几里得创造的几何工具)。还有一点,数学其实是一门高度依赖师承关系的学科,法德俄三国的数学大家们几乎都可以把他们的师承追溯到欧拉,伯努利,莱布尼茨,但牛爵爷很明显其实并不怎么喜欢带学生。
腰越状
腰越状
8天前
16:15 我们有神机营
monoids
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2026.8.06
43:02 牛顿之前的皇家学会或许是个俱乐部性质的组织,但牛顿本身就是个转折点,他以他卓绝的成就和手腕把皇家学会开始政治化并把科学家的地位神话化,英国科学家封爵位就是从牛顿开始的。
姜源_边角聊
:
这个说法并不准确,牛顿本人的成就确实提高了皇家学会和整个科学家群体的地位。但这建立在牛顿的个人影响力之上。牛顿去世后,之后历任会长的科学成就和对学会的付出不如牛顿,皇家学会的影响力也就衰退了。这种起落也反映出皇家学会不是政府背书,而依赖成员的个人成就和影响。
HD294069g
HD294069g
6天前
这次明白为什么不建议学新闻了吧😂😂😂
HD264975n
HD264975n
7天前
06:44 军事工程师。。。沃邦
Rikiii_然
Rikiii_然
10天前
哈哈哈感谢热点新闻,有生之年能听最喜欢的播客之一聊自己工作领域的发展历史🤣我感觉德国的数学研究到今天都是相对来说蛮务实的,而法国可能二十世纪下半叶有些转变,变得更喜欢abstract nonsense。当然我也只是片面观察+猜,可能说的不对。
w__F
w__F
2026.8.09
33:23 数学家能花啥经费,不就是买纸笔嘛
momo_SkNo
momo_SkNo
2026.8.08
这一期主播很活泼 很雀跃的语气 听得也开开心心hh
vot
vot
2026.8.06
巴黎那些大而美的知名建筑和景点就挺能体现国家意志的……
WSimone
WSimone
2026.8.06
PS:妈,我磕的cp终于回归了!
戈菴
戈菴
2026.8.06
巴黎综合理工,波德莱尔的后爹当过这所学校的校长,他后爹对他还不错;如果波德莱尔想过布尔乔亚生活,可以想象他家会在学界、政界给他铺多么平顺的路;也正是如此,布尔乔亚生活让波德莱尔厌恶,他选择当一名野生诗人、评论家、翻译家,一辈子赚的稿费还没雨果一本书多,这是多么愤世嫉俗。