263 真正的职业,是一生悬命 | 对话张定浩

263 真正的职业,是一生悬命 | 对话张定浩

91分钟 ·
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评论数34

张定浩是诗人,也是文学评论家。我很早就读过他的《既见君子》和《取瑟而歌》。他的文章不太像古典诗歌的讲义,更像是走到古人中间,听他们说话,并让那些遥远的生命经验重新照见我们自己。

这期对谈,我们从他的成长经历聊起:不到十六岁上大学,在火力发电厂做了五年工程师,后来考入复旦中文系;从在论坛上写诗、给报纸写书评,到逐渐成为一个专业的读者和文学评论者。他说,一个人一开始不一定能够确认自己想要什么,但可以先确认自己不想要什么。道路正是在一次次排除中逐渐变得清晰。

我们也谈到文学批评的处境。批评不是简单地说好话或者骂人,而是准确地理解作品,校正“名”与“实”的距离,并承担价值判断带来的风险。当公共评论的平台逐渐消失,当读者、流量与情绪离写作者越来越近,我们是否仍然能够诚实地判断?

最后,我们回到张定浩的新书《诗的开端:如何理解〈诗经〉》。这本书前后写了近十年。他试图暂时放下自己的成见,像文献研究者和侦探一样,逐字逐句进入《诗经》;同时也重新理解“诗教”——它不是复古,不是穿汉服、恢复古音,而是一种有关情感与生命的教育。

嘉宾:张定浩

新书:《诗的开端:如何理解〈诗经〉》

时间轴

- 02:42 对谈开始:诗人、评论家和编辑,哪个身份最重要?

- 05:04 文学批评并非原创的附庸,评论是人的基本欲望

- 08:27 不到十六岁上大学,在火电厂做了五年工程师

- 16:17 不知道自己想要什么,可以先确认自己不想要什么

- 27:23 张文江老师的课,以及师友的肯定为什么重要

- 39:14 什么是批评:先准确理解对方,再作出价值判断

- 43:49 文学中的“职业”与“业余”

- 53:31 人到了一定阶段,总是要自己一个人慢慢往前走

- 66:45 《诗的开端》为什么前后写了近十年?

- 72:13 “诗教”不是复古,而是一种情感教育

- 78:13 学问如何滋养生命,以及一个写作者真正的野心

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魏小河
魏小河
3天前
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🎁📚大家听了这期节目有什么感想啊。欢迎多多留言,一周后从留言中抽三位赠送张定浩新书《诗的开端》。
昨天刚从图书馆借来了《诗的开端》,今天就看到《文艺批评》转发了这期播客。刚开始听十分钟还以为张定浩老师是个很闷很腼腆的人,结果后面听到点名道姓地批评当今文学界某某某的时候笑死了…还是很有锋芒的啊,完全不像《诗的开端》里那个和古人促膝长谈读诗的作者。果然回归古典会让人变得温柔敦厚,返回现当代又让人变得暴躁不已啊
奥哈拉
奥哈拉
3天前
听爽了。张定浩老师好敢讲,有一种对“名不副实”做校正的责任感。他有种自信和坚定。

想起前面好像是和张秋子老师(我没记错的话)对谈那期说的“真善美,首先是真,不真的话,善也是伪善”。

在这个时候,依然有人在“较真”,令人感动。
40:35 苏格拉底认为,假想一个人具有一种他实际上并不具有的美德,这是接近疯狂的行为。这样一种假想显然比与之相反的对一项绝对恶行的疯狂迷恋还要危险。因为对绝对恶行的疯狂迷恋还有治愈办法,而前者则会让一个人或一个时代一天天变坏,也就一天天不公正。
——尼采《历史的用途与滥用》
38:45 哈哈哈,点名批评唐小林😂
21:49 🤔总结很精辟,社交网络的变化就是用户从“参与者”变成“营业者”
这两处的人生感悟很有意思:
15:19 “早年的缺失反而成为欲望的推动力”
19:05 “没有得到一个非常大的肯定反而成为心里面隐秘的愿望,这个愿望因为没有被别人注意反而可以一直地生长下去”
今天终于等到我喜爱的两位老师的对谈。

最初知道张定浩老师,是小河老师在读书营的诗歌阅读书单里的推荐。读完《既见君子》,我十分喜欢。和一般解读古诗词的著作不同,张定浩以诗人与诗歌为桥梁,抒发个人的思考与情感。在他看似散漫的阐发里,古诗不再高不可攀,引导读者回归自身,体会自我与诗歌之间的联结。

后来我又陆续读了他的《取瑟而歌》《爱欲与哀矜》。他的文字一贯质朴真诚,没有浓重的学究气,读者很容易读进去,并且有所收获。

访谈里,我和小河老师同样好奇他的人生经历:如何从一名工程师,弃理学文,成长为文学评论家。感觉两位老师身上有不少相通之处,都是不走寻常路,坚持自己文学梦想的人,节目猝不及防在“文学是滋养我们的”这句话处收尾,很期待这期播客还能有续集。
VincentDay
VincentDay
7小时前
59:10 哈哈
以自己的专业作为职业跟以自己的爱好作为职业,如果自己的专业恰恰也是自己的爱好是多么幸运的一件事。


读过张定浩老师之前的《既见君子》和《取瑟而歌》,既是专业的评论集,又可以作为 文学诗歌爱好者的床头书。这次的新书《诗的开端》也是很期待了。
这一期很不错,搜了下张定浩还出了读孟子的书,难怪节目中那么多儒家经典。不过尽人事知天命那个不是儒家典籍的原论
1:22:04 我也觉得能做到深入浅出很难,只有真正的高手才能做到…更多人可能都是流于表面,写的都是没什么内容的口水话,就像后面批评的那种
(可能就像牛津通识读本那个系列一样,真正的专家才能写好普及书)
1:21:27 我觉得这个野心很好,既跟同时代人比,也跟前辈比,能激励自己达到更高的高度
1:02:40 哈哈哈,真直接😂
46:07 孟子曰:“大人者,不失其赤子之心者也。”
——《孟子·离娄下》
43:45 子曰:“唯上智与下愚不移。”
——《论语·阳货篇》
哇,想看张定浩老师的新书哇。抽我抽我吧😄 小河也是专业的读者,书评人。加油。
42:16 说得好,做出判断本身就具有风险,本身也是对自我的考验,考验准确度,其次是勇气💡
奥哈拉
奥哈拉
3天前
跟着小河读书营读过播客里提到的《既见君子》《取瑟而歌》。这两本书的语言密度都很高,读时需要很专注,前者讲中国的现代诗,后者讲古代诗歌。讲诗歌与诗人以及作者自己的生命经验,但读完会感觉它对提升整个汉语的理解力与感受力,都是有帮助的。对母语有了更多的感情。

《诗经》我还挺怵的,因为古文水平不好,不过,张定浩的话,或许会不同。

意外的是张定浩老师的声音听起来像老烟嗓🤭,有一个可以自己自由发挥的杂志,小河听起来有些羡慕呢。
seokseok
seokseok
2天前
非常喜欢《批评的准备》,然后才是《爱欲与哀矜》。