Vol.275|且加餐:越往北越难吃?“白人饭”背后的帝国、革命与工业化|嘉宾:陆健东腔西调

Vol.275|且加餐:越往北越难吃?“白人饭”背后的帝国、革命与工业化|嘉宾:陆健

47分钟 ·
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从宫廷精致盛宴到广受争议的“白人饭”,欧洲饮食的形象变化是一面折射社会变迁的多棱镜。

本期「且加餐」,我们邀请到中国政法大学的陆健老师,从他在维也纳的访学经历出发,聊聊他对欧洲饮食“越往南越好吃、越往北越寡淡”的直观体验,以及德国肘子、奥地利炸猪排和巴黎越南河粉的滋味。我们也探究饮食背后的历史与社会因素:同样有王室,为什么法国发展出了精致法餐,英国却只留下了下午茶?工业化进程如何改变了欧洲各国的饮食?

社会节奏加快,当效率与健康成为现代人的追求,不止欧洲人的餐桌充满水煮菜和预制罐头,中国人的日常饮食也正在被“白人饭”改变。但是,也许贵州蘸水、东北大酱可以让这些生命体征维持餐滋味更丰富一些。

【本期对谈】

主播:何必(北京大学历史学博士)

嘉宾:陆健(中国政法大学副教授、硕士生导师)

【收听指南】

01:51 欧洲越往南越好吃,西班牙、葡萄牙、意大利都有美食

04:30 德国烤肘子与奥地利炸猪排:需要准备半天的待客菜

07:03 南欧三半岛味型更丰富:橄榄油、酸奶、西红柿

12:34 巴黎的越南河粉:殖民帝国的亚洲味觉遗产

14:43 维也纳中餐难吃之谜:竞争不足导致质量停滞

18:27 英国本土菜难吃,但伦敦聚集了世界美食

20:57 英法奥三国王室与饮食:革命的早晚塑造了餐桌

28:36 维也纳咖啡馆:奥斯曼帝国围城战争的遗产

32:10 工业化时代的白人饭:生吃、水煮、预制罐头

35:23 从果腹到服用:用白人饭的烹饪理念制作中餐

39:32 贵州蘸水和东北大酱让中国版的白人饭更美味

【工具箱】

01 古拉什(Goulash):是一道源自匈牙利的标志性菜肴,历史可追溯到公元9世纪,起源于匈牙利草原上的马扎尔牧民,最初就是这些牧人在野外用铁锅烹制的简单炖肉。源自美洲的辣椒经土耳其传入匈牙利后,成为了赋予古拉什标志性红色和独特风味的灵魂调料。到了19世纪,这道菜从平民美食逐渐进入上流社会,并在奥匈帝国时期广泛传播,最终成为匈牙利的“国菜”,象征着民族身份。

02 越南河粉(Phở):是融合了中、法、越三国饮食文化的标志性美食。其历史与法国殖民时期密不可分。在法国人到来前,越南人因农耕传统并不常食用牛肉。殖民者的到来刺激了对牛肉的需求,大量牛骨和边角料流入街头,被小贩用于熬制汤底。这种用牛骨慢炖的做法,被认为借鉴了法式炖牛肉(pot-au-feu),“Pho”的发音也可能源于此。同时,河粉的“粉”则源自中国广东移民带来的粿条。河粉起初在越南北部流行,1954年日内瓦协议后,随迁移的百万民众传入南方,并在当地加入更多香草和甜味,形成了今日闻名世界的风味。

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「且加餐」是由“东腔西调”和“老板电器”特别共创的一档播客栏目,关于饮食、烹饪与人文。我们想和你一起,从食物的滋味出发,走入更广阔的人文风景。在这里,饮食不再只是舌尖的事,而更是时间的故事、地方的记忆、文明的缩影。

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听得出来,两位老师都不是吃货,在欧洲吃得太少了,对各地的菜系都不太了解。纠正一点,维也纳的名菜并不是炸猪排,而是炸小牛排。猪排只是降低成本的平替。欢迎来巴塞罗那,我可以带大家尝尝加泰罗尼亚的山海之味
己一:主播在河北下馆子也可以吃的津津有味,你说呢
何苞旦
:
感谢指正~有机会去西班牙多多叨扰了~
共7条回复
这期嘉宾开场7分钟只用了“好吃”一个词大约20次来形容味道,有点难顶
LIUQI_XEpb:这期真的有点听不下去,弃了
这期何必老师完全可以自己说,不知为什么一定要带一个嘉宾。嘉宾似乎并没有在欧洲好好玩儿好好吃,没有听到新鲜的感受和意见
何苞旦
:
责成他再去访学一年时注意深度学习体会
啊妮塔
啊妮塔
2026.8.08
确实是体验太少了 有种美国粗人评论欧洲的感觉
拉斯卡
拉斯卡
2026.8.08
这一期真的完全顾左右而言他,一直在躲避房间里的大象。地球范围内越冷的地方食物就是越匮乏,哪怕经济强大了几百年也巧妇难为无米之炊,老伦敦总不能日常饮食全靠印度进口吧,这片土地就长不出那么多东西有啥办法?但是这边的zzzq又制约着你们不能这么说,要不然就挑起国内的地域矛盾了。
Dog_gqu0:我一直觉得普通的敏感是自卑心理引起,我作为一个东北人从来不觉得评论我们那里没有成体系的美食是一个不当言论,而且食物品类匮乏或者说相对关内,这就是事实吧。在物流不发达的时候冬天确实没有绿叶菜,白菜萝卜土豆,而且虽然我喜欢吃乱炖一类的食物,但我不会对别人说这是猪食而破防。多走一些地方,多看一些,眼界开阔胸襟宽广,包容理解,自信的人不会过分关注所谓的地域歧视,而且,所谓的歧视是一个普遍心理,哪里会有什么人对其他的事物一视同仁呢,孔子还看不起农民呢
滴石之水:m k
21:14 下午茶是葡萄牙嫁过去的公主带过去的。卡特琳娜1638年出生在葡萄牙王室,是葡萄牙国王若昂四世的掌上明珠。23岁那年,她离开温暖的里斯本,远嫁英国,成为查理二世的王后。一个在阳光与海风中长大的葡萄牙姑娘,突然要适应伦敦那又湿又冷、常年阴霾的天气,这简直是人生大冒险啊!据说她初到英国时,因为水土不服和思乡情切,每天都离不开家乡的茶。
作为联姻的一部分,卡特琳娜的嫁妆单简直豪华到令人咋舌!包括:
- 孟买和坦噶尼(现在的印度重要港口)
- 200万葡萄牙克鲁扎多金币
- 还有两箱她珍爱的中国茶叶!
就是这两箱茶,后来彻底改变了英国人的生活方式!
当时的英国人根本不喝茶,他们更喜欢喝啤酒、葡萄酒和咖啡。但卡特琳娜每天都坚持自己的习惯,在宫廷中泡上一壶芬芳的茶水,细细品味。皇室成员看到王后如此热爱这种东方饮品,也开始好奇尝试。很快,茶就从白金汉宫流行到贵族圈子,再到整个英国社会!贵族们争相效仿,茶叶价格飙升,成为身份的象征。
卡特琳娜还有一个独特习惯:在下午感到饥饿时,会泡一壶茶配上精致的小点心。这个简单的习惯,后来演变成了闻名全球的"英式下午茶"传统!她巧妙地将葡萄牙的甜点文化和中国的茶文化完美结合,创造了一个全新的社交活动,让喝茶成为了一种优雅的艺术。

- 她坚持使用精致的中国瓷器喝茶,引领了英国贵族收藏中国瓷器的风潮
- 传说她教会英国人往茶里加牛奶(这做法在葡萄牙早已流行)
- 她还把橘子果酱的做法带到了英国,为英国早餐文化增添了新风味
一个人的习惯能改变一个国家,现在,英国人每天喝超过1.65亿杯茶而且也有下午茶的风俗,而这一切,都要感谢这位热爱茶的葡萄牙公主~
Vincent_X1N3:补充一下,Catarina确实爱喝茶,但她出生之前葡萄牙就已经占据澳门,在葡萄牙语中,茶这个单词仍然是cha,因为他们知道官话里茶的发音;,而英国在那之前通过和荷兰人贸易已经引入了茶,但单词tea源于闽南话,荷兰人在明场中后期通过民间贸易,开始像欧洲贩卖中国茶叶,他们接触的是福建商人所以闽南话的茶变成了荷兰语的tea,再进入英法西意等语言;而且由于产地和长途运输,当时基本没有江淮绿茶,而是福建红茶,经过发酵后,能在海运中长期保存,不过也会导致茶叶粉末化,所以后来英国人搞出了各种茶包,比如现在超市里很常见的lipton茶包
东区生活:感谢你分享这个可爱的故事
共4条回复
11:29 听到这里听不下去了………每个国家的食物都有自己的特色. 也算是当地文化的一部分…就算不那么出彩…怎么感觉就是很肤浅的在说不好吃不好吃…
KK_qVtL
KK_qVtL
2026.8.09
不是真的懂,就不要硬聊了吧
诗电影
诗电影
2026.8.07
纠正主播,伦敦不是世界上米其林最多的城市,最多的是东京,第二应该是巴黎吧
danielkggg:因为幽默老日也有中产阶级符号崇拜,不搞一个符号觉得自己就不是中产,like咖啡豆必须埃塞,冲锋衣必须始祖鸟
何苞旦
:
感谢指正!查证了一下截至2025年,米其林星星数量东京(180)巴黎(122)京都(100)大阪(85)伦敦(80)…………米其林之国是日本
共4条回复
Nolita
Nolita
2026.8.09
23:01 嘉宾在维也纳待了半年没去过美泉宫?!巴黎没吃法餐也没去凡尔赛?很久没回国了但嘉宾就是我印象中的典型国内985大学老师的风格,政治正确,严丝合缝。不质疑学术能力,但讲美食还是要有一点有趣的灵魂和历史知识的,西班牙火腿和宗教审判所的关系,Le Notre在法国外交历史中的重要作用…施展教授有空讲讲应该不错。
CH3N7HiN
CH3N7HiN
2026.8.09
一个建议:语音讲美食要报菜名谈口感香气触感,不能只用好吃来形容
HedgeSage
HedgeSage
2026.8.07
嘉宾一定不是吃货!
对一件事热爱和感兴趣非常容易区分,
适用所有领域。
艾蔻儿
艾蔻儿
2026.8.09
真是听不下去…不明白这期为什么要做…嘉宾没吃过没玩过 给出的结论 能信? 无语了 体验又少 语言又贫瘠 还没主见
Vincent_X1N3
Vincent_X1N3
2026.8.07
05:48 哪怕只是请三五个好友到家里吃饭,在家里准备五六道菜,不算买菜的时间,只是烹饪,快的话也需要两个多小时,而且最麻烦的不是做菜,而是后面的洗碗和洗杯子 @_@
沙龙一世
沙龙一世
2026.8.11
这个嘉宾去了欧洲当了 7 个月访问学者就可以对欧洲美食大放厥词了?东腔西调现在真是请不到人了
听众m7
听众m7
2026.8.09
这期更像是闲谈,实质性的内容不多。另外,东北蘸酱菜我也吃过,还是挺难吃的
Vickyyyyy
Vickyyyyy
2026.8.08
35:59 我有点疑惑,英国维也纳等欧洲国家饮食单一,味道简单和工业化有一定的关系。可是,法国的工业化程度也不低,为啥法餐相对还好?
danielkggg:可以看看韦伯的新教伦理和资本主义精神,昂撒新教国家不鼓励物质享受,“生产的目的是再生产”
己一:所谓白人饭是昂撒人吃的。。。和其他白人无关
snowder
snowder
2026.8.10
你以北京三里屯的猪肘子好吃为标准,和美国人认为中国最好吃的东西是左宗棠鸡 不是一个意思吗
Dog_gqu0:啊哈,还是有区别的,据说中国本地没有左鸡。个人觉得守在锅边新炸出来的还是挺好吃的,还有咕噜肉,主要是不喜欢酸甜口
oo_HvZx
oo_HvZx
2026.8.09
26:49 其实相比较法国而言,英国孤悬海外,它本就不是一个多民族汇聚的地方。美食有一点非常重要,就是必须南北相通,饮食汇聚,各色各地的菜肴相互冲击碰撞,才有机会做出非常好吃的美味出来,和相处大陆的法国也好,意大利也好,奥地利也好,那英国这么个国家孤悬海外 民族的融合跟欧洲大陆比起来差太远了,就不应该好吃。
Dog_gqu0:这个比较有道理
Eeeerrr
Eeeerrr
2026.8.08
言之无物