对谈12:辛劳与困苦 - 中美基层制造业工人铜镜

对谈12:辛劳与困苦 - 中美基层制造业工人

78分钟 ·
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评论数208

这是一期我很早就想做的播客,但我自己走访了很多矿山,冶炼厂,认识了很多工人朋友,他们很愿意在餐桌上,在休闲的时候和我交流一些生活的琐事和工作的体会。但就像两个月前在印尼的日惹,包车的师傅也曾经是工人,他非常愿意和我在行驶途中交流,但当我拿出话筒,说能不能采访他一下的时候,他很害羞说自己可能说的不够好。其实真情实感的内容足够吸引人。但也许我还不是一个好的采访者吧

今天我邀请了我的一位同学Vincent,他因为工作原因,有机会和美国最基层的工人群体一起工作了一段时间,大家都听过斩杀线的概念,他是正儿八经面对很多就游走在所谓斩杀线边缘的工人。他和他们交流的心得,体会,我觉得是我们侧面了解美国制造业人力成本偏高(然而你会发现工人的工资还是很低),降本增效不利的一个很好因素。

Chapters

00:00 节目前言:探讨制造业工人的真实生活

04:58 亚马逊物流中心的工作环境

09:00 美国底层工人的工资水平

13:02 美国工人的工作时间与休息制度

16:53 工人福利与晋升体系

22:56 油价对美国经济的影响

26:15 房租与房产税的负担

29:28 食品价格与收入的关系

32:42 美国医疗费用与保险体系

36:10 文化差异对工人精神的影响

39:52 公司对工人教育与培训的支持

43:16 自动化与工人情绪的关系

49:56 中东制造业工人的生活与担忧

53:24 技术进步对工人命运的影响

54:47 中国企业的管理与底层工人的关系

55:52 海外工人的管理与文化差异

56:44 管理环境的动态变化与挑战

57:46 管理中的冲突与沟通

58:57 自动化与管理成本的关系

59:45 底层工人的反应与适应

01:00:47 技术进步对工人解放的影响

01:01:31 中国与美国制造业的不同路径

01:02:57 管理者的职责与挑战

01:04:33 技术变革中的社会责任

01:05:46 产业升级与公民权益的关系

01:07:37 未来管理学的变革

01:08:49 底层工人的未来展望

01:09:42 技术进步与社会公平

01:11:21 总结:技术与社会的共同进步

展开Show Notes
是的,两位对国内的说法还是有些脱离现实。国内之所以工人精神状态尚可,不代表真的有跨越阶层的希望,一方面是托举下一代的传统,一方面是农村有地有房子托底。下班喝酒啥的,也是一种自我麻醉排遣。
sjidnn_5815:我下班会路过一些工地,周围食堂小吃摊也还不少,有些工人是会喝点啤酒的,要说是在麻痹自己借酒浇愁,我只能说是带着预设答案有色眼镜去看人了。我观察到的基本都还比较自在
生而为猫奴:麻醉不是貶義,是相對於節目中說有上升通道的說法,得過且過的狀態。
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国内很多底层人小病忍大病就不治了 不存在医疗问题 两位还是视角有点高
西比西比库爹塔:农村三大儿子:药儿子 绳儿子 水儿子,没钱治病养老的就找这仨儿子了
夢似飞花自在輕:华北农民自杀问题,很经典的研究了…
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MichaelLai
MichaelLai
2026.8.09
说说来自前线小企业投资者的现场观察。坐标华南,企业规模一百人左右,纯生产制造。基层工人平均每月到手工资约7000到8000之间,包吃包住,吃住环境比上不足比下有余,高于农村标准,低于城市居民标准。前线员工平均年龄40左右。不是不想招年轻人,是年轻人不肯来,来了也干不久,大部分都是干了几个月赚了钱之后就离职去吃喝玩乐,直到没钱再来。留下的少数年轻人与稳定的中年人构成底层员工结构,精神面貌还行。管理层也因此更倾向于招聘中年群体,因为还要考虑一个因素是那些不稳定的年轻人精神面貌普遍比较负面,情绪不高且不稳定,对现有集体容易造成不良影响。
之前我也在一线城市经营过一家小型贸易公司,不涉及重体力劳动,愿意长期稳定留下来的年轻城市居民就明显比例高很多,虽然工资收入水平远低于前面提到的工厂,大概四千到五千之间,不包吃住。
家里有亲人从事某国际咖啡连锁店业务前线拓展职业。据其反映,一线城市咖啡店基层员工的收入也就五千左右,只能勉强够在大城市里苟活,却每次招聘时人潮汹涌,相当多是985和211毕业生,所以根本不需要加钱招人,与我投资的小工厂形成鲜明对比。
奶茶骗子脸接大招:这种观察和分享才是这期节目评论下应该看到的……而不是在哪吵美国到底好不好我们赢不赢😂……
洛杉矶大博子:40岁还包吃包住,这些人单身汉还是周末回家?
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听下来美国人还是过的太好了
里斯本月光:毒品控制程度决定了底层人民的下限
划船1111:只要不碰毒品,稍微吃苦耐劳,日子都不差
总灰灰
总灰灰
2026.8.08
说真的,我理解节目组可能考虑很多复杂原因怕很多事情所以刻意这么对比,但说实在,如果是在这里,一个单亲妈月入3000多,爸被警察抓了,那四个孩子会过怎么样的生活?你在美国奥迪可能还能买到2块钱一般人不吃的一打鸡蛋,这里两块你能吃到啥?更别说租房、买车了,马驹桥一个床铺10块一天,你算吧,5个人,一天多少钱?人均6倍的收入差距,就别了吧
WoodyDemon:问题是被ice抓走可是无妄之灾啊。人家可能除了没身份以外就是一老实巴交打工的。国内的话进城打工的孩子一般都是留守儿童在老家让长辈照顾,不能说多好吧但至少有亲人兜底一下。你在美国丈夫被ice抓了可真就是形单影只一个人带孩子了
HD717851g:北京当个服务员包吃住,工资5,6千还是能找的。
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34:01 那低医疗费用背后的代价是谁承担的呢?
夢似飞花自在輕:评论区觉得低价医疗优势无限的,建议送孩子/自己去学医😆感受一下福气
ainuannuan:你也想一条毯子400美金咯
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我的姐姐46岁了,在京东武汉的仓库工作,只有初一学历,但是年轻时在广东工厂打工,电脑excel这些都会,加上进去时年过40了,经历了很多的艰辛,去了京东有五险一金,hr跟踪强制每月必须休息4天,每天工作时长有12小时吧,大的活动也会有加班,挺辛苦的,我姐姐从最早的打包工到管理人员让她干一些有技术有责任心的工作,也是对比出来的,很多员工真的就是骂老板大笨蛋的那种,姐姐经常和我打电话聊天,毕竟我受教育程度高,悟性高一些,在工作人际处理上有一些指导,她很受用,也是她受到器重的很大原因,底层人民无论中美,认知的提升是决定性的,自己努力是一方面,家人朋友能提点一下会少走很多弯路。我们那个年代多子女家庭还有这个可能,往后这样能提点的家庭客观情形是不太可能。扎心的是姐姐在京东打工,已经是她这样人打工的天花板了,收入独立尊严方面,而亚马逊却只是底层人的兜底选项,这个差距太大了。总体而言,在美国生活要容易点,但是底层人的抗风险能力确实要差很多。就姐姐这种情况,4个孩子在农村无论有没有老人帮忙,村委也会主动想办法的,中国孩子大多也更懂事点,学杂费什么的都会免掉可能还会给些补助,唯一缺憾可能就是不能生活在一起,缺少父母陪伴,已经这种情况了,生存是第一嘛。
momo_abcdefg:美国也有的,孩子有补贴。低收入家庭有食品券,廉租房,可以申请医疗白卡啥的。只是毒品问题,治安问题,比国内生活环境复杂一些。
AI吃爱喝
AI吃爱喝
2026.8.08
感觉聊的不是很客观,朋友之间吃饭喝酒这样聊聊可以,拿出来就不太合适了,美国极端小样本案例没有代表性,国内情况了解不全面
马卡流星:免费听怎么还出来哔次呢?你要看论文不会去知网搜索吗
奶茶骗子脸接大招:节目前也特意说了是接触一线工人的一些见闻…… 斩杀线火遍中文互联网时候不是极端小样本么……不还是情绪作祟,美国肯定问题很多情况更多样……不然也不会川普上台闹到这样……(国内也想了解,但不说新闻纪实纪录片,就电影拍点盲井隐入尘埃啥的都被追着🈲和骂)
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HD858247z
HD858247z
2026.8.08
由俭入奢易由奢入俭难,我们大部分人一直都是俭的状态,所以体感还好,美国红脖子们经历的是由奢入俭的过程,当然会受不了,川普上台实际是必然。哎,兴百姓苦亡百姓苦!
乘加七
乘加七
2026.8.08
我非常怀疑,嘉宾所极度不信任的2美刀的笼养鸡鸡蛋,已经比90%中国人的甚至北上广深80%人所吃的鸡蛋要好了。价格也并不比中国的鸡蛋贵出多少。而国内高品质的比如黄天鹅的鸡蛋礼盒,也要大几十块人民币。
陌上尘_KLwR:啥意思 你是想说美国基本最便宜的鸡蛋胜过国内百分之九十的鸡蛋供应?那你还在国内待着干啥?签证是办不了是么?
陌上尘_KLwR:虽然只说了鸡蛋 但是主播嫌弃的你追捧 还能踩一下我国的贵的蛋 你的嘴脸还不清楚啊主播都说了笼养蛋 然后你就开始联想怀疑 现在黑自己国家成本这么低吗 连编个数据都不用 直接联想就可以 我又没捧朝鲜踩我国啊 这你都能硬联系 两块钱蛋都舔成那样 美驻华大使馆对你优待不
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本节目听众水平很高 看留言就知
doof:都吵成一锅粥了,可以看出水平“很高了”
psycho__
psycho__
2026.8.08
32:47 在国内给宠物看病也很贵,拍片子是500-1000起步,看护费虽然一夜只有500,但是开药乱七八糟也能开好几百(兔子消化问题,坐标北京)
利用碎片时间听播客:这里讨论底层人民看得起病否,京爷来一句我们的宠物看个病起步价“也”要500-1000呢。好的,知道了。
贝贝呀_uOCw:你在哪拍的片这么贵震惊了
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sipi
sipi
2026.8.08
感觉两个主播分享了很多具体打工人的月薪房租通勤等细节,挺真实可感的,绝对客观本来在人文社科领域就是伪命题,也不用太苛责吧。😊
09890
09890
2026.8.08
这位女士的拮据很大一部分原因是她和老公的生育决策吧,拿着她的工资不养孩子的话也能过的很体面。
利用碎片时间听播客:按照节目里这个家庭的背景,极大可能他们的宗教信仰让他们不避孕
我真服了,中国有中国的长处,美国有美国的长处,但双方都各有缺点,评论区却有不少人贬低中国的长处,以此来显示美国的缺点没什么大不了的,还有什么底层人小病忍大病就不治了,以前劳动力五六十年代出生的人还有这个可能,现在什么年代了,真以为别人是傻子小病不去治在那干熬着吗?美国远程养殖的能力真强,某些人不给钱都能自带干粮跪舔🙄
行夏:三四百一年的新农和,三年弃保4000万人。他们是钱多看不上医保报销的那点额度吗?
doof:五六十年代的人现在正是生病的时候啊,都是旧时代的残留
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推荐王兵导演的纪录片,青春。可以管窥20年代中国工人的生活工作。
汤包Matthew:很好看。非常有趣的白描式的叙事。不理解为什么被封杀,只是因为没有获得龙标就去参展电影节么🤦确实中国很大,各种面向很多,需要更多细节更多经验输入
小宇宙巡航员:这个片子的出品方是法国
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老鼠骑牛
老鼠骑牛
2026.8.09
另外呢,我姐姐刚进京东时大概是5年前吧,管理人员经常会和姐姐沟通,希望她能在重要活动或者春节这样的时候值班加班,因为姐姐容易理解管理层的意图也愿意配合,那时候经济形势还好,京东仓库活多于需求。就这两年,管理层经常在法定节假日来做姐姐工作,让她休息,因为有很多员工就希望趁着法定节假日加班拿3倍工资挣更多,姐姐也是理解配合。中国的消费确实是很低迷。中美差距属实太大,中国产业的变化太快波动太大了。
小宇宙巡航员:哈哈哈,让尽量少的人加班不拿3倍工资,太真实了
当场去世
当场去世
2026.8.09
27:50 想象不了3000刀的生活,可以低头看一看月薪一两千的城市保洁和环卫工,全年无休每天工作超过12小时的比比皆是
MichelleSay
MichelleSay
2026.8.09
工作原因我对快递行业比较熟悉,也去参观过美国本土的fulfillment center,以及中国很多家快递中心。其实就硬件环境来说,中国的快递中心只能说环境更差,工作强度更大。
Antigoonus
Antigoonus
2026.8.13
29:34 隔壁永辉超市,普通鸡蛋一盒30个,16块钱左右。有机鸡蛋,16个35块。这一点倒是没差。
Antigoonus:“能回到中国是保底”这一点很真实