42 从狡诈英雄到忏悔罪人:诺兰如何重写《奥德赛》?

42 从狡诈英雄到忏悔罪人:诺兰如何重写《奥德赛》?

50分钟 ·
播放数10208
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评论数113

本期播客首先介绍前几天仲树火遍全网的诺兰访谈的幕后故事,然后讨论诺兰《奥德赛》电影如何改編了荷马史诗原著,以及改編背后的用意是什么。

诺兰版本的《奥德赛》,内在精神与古希腊神话相差甚远,反而更像一部基督教的忏悔录。这期播客将会涉及:为什么奥德修斯从狡诈多谋的希腊英雄,变成了一个不断反思战争罪孽的忏悔者?为什么所有男欢女爱的场景都被删掉了?在电影中,神明去哪儿了?赞达亚扮演的雅典娜,为什么从来没笑过?

🎙️ 你也会在本期播客听到:

  • 诺兰为什么让黑人演员演海伦?真的只是为了政治正确吗?

  • 什么是“把《奥德赛》基督教化”?这到底意味着什么?

  • 电影中奥德修斯的“骄傲”导致了队友的覆灭,这与圣经中巴别塔和推罗王的故事有什么关系?

  • 诺兰对“宾客之道”的强调,到底在回应什么现实世界中的问题?

【注意:本期播客从第8分钟开始,有大量剧透。如果介意的话,请勿在观看电影前收听!】

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仲树1
仲树1
5天前
02:30 上海人讲话就是洋气哦中英夹杂
Jiayi佳儀:树老师的上海话也不错,在您的节目里经常👂你怼人😝
commonmyth:哈哈哈哈哈
9条回复
关于xenia,我认为诺兰想说的可能不仅限于西方国家应该对来到这些国家的宾客/移民表示欢迎。在树老师对诺兰的采访里,诺兰对xenia的解释也不是狭义的hospitality, 而是更接近广泛存在于不同宗教和社会中的the "Golden Rule", 比如儒家的“己所不欲勿施于人”,以及圣经里的诸多段落(Tob 4.15, Mt 7.12, Lk 6.31)等等。这个意义上的xenia当然适用于如何对待外来的宾客,但更广泛地也适用于如何对待所有人
我倾向于认为,诺兰通过展示一个看似由外因("the Sea People")促成、实则源于内部的文明崩溃,想说明使文明走向崩溃的不一定是外部威胁,也可能是内部秩序自身的失衡。在他的叙事里,正是奥德修斯首先破坏了xenia, 使原本维系社会的规则开始瓦解
Abell2029:Emily Wilson对此也有质疑。战争中的双方不是主人和客人的关系,认为木马计是奥德修斯先破坏了xenia的证据的观点并不准确。
HD662575n:听到主播把xenia 到现在为止都理解成hospitality ,终于知道为什么仲树在采访里的提问会偏到那么离谱,且对诺兰的回答没有追问。
3条回复
如果不看xenia本身的含义只当它是一种国与国之间的共识/习惯法的话,感觉电影有点像在说二战后建立起来的rule-based international order在崩坏,比如随便侵犯他国主权、联合国和国际法的制约变弱什么的,然后会导致黑暗时代
在边缘装扮雨:同意,我也有类似的联想,二战后的全球化进程包含的这一整套联合国、国际法、国际贸易体系,就有点像诺兰电影里的Xenia,是国家/城邦间降低信任成本、实现共同繁荣的制度基础。现在的去全球化、贸易壁垒和国际战争也像特洛伊战争一样,正在逐渐打破这种制度基础
某种程度来说,树对诺兰的采访是两位老师共同完成的。太棒了👏🐮
49:36 xenia ~= 自由贸易
特洛伊 ~= 伊朗
希腊 ~= 美国
Mike123123:十年围城 ~= 经济制裁 木马计 ~= 击杀领导人 妖魔鬼怪 ~= 无人机
Mike123123:船员哗变 ~= 航母自燃
4条回复
Titan0526
Titan0526
3天前
1.要区分荷马史诗里“荣誉”(timē)与“荣耀”(kleos)的不同。前者是荣誉、尊荣或社会地位(共同体现在给我的承认),后者是荣耀、传世之名(我的卓越最终留下怎样的传世声名)。阿基琉斯的冲天一怒,是“荣誉”(timē)受损。他最后的选择是以死亡换取 kleos。《伊利亚特》英雄伦理内部有一个非常深的矛盾:英雄追求的 kleos 与共同体的实际利益,并不总是一致。最典型的就是赫克托耳的选择。

2.警惕凡人的骄傲(hubris),早也是荷马史诗和古希腊神话里的原则,不用等到基督教。《伊利亚特》里阿波罗对狄俄墨得斯的警告(“退下,不要想同诸神匹敌;因为行走大地的凡人,与不死的诸神并非同类”),《奥德赛》里小埃阿斯的海难在于他的夸口(“即使诸神反对,我照样逃出了大海”)。德尔斐神庙那著名的箴言——“认识你自己”,首先不是现代心理学式的“发现真实的自我”,而是“认清你作为凡人的位置与限度”。
asdfUfFE:对,在神明面前的骄傲会导致灾难后果,一直是古希腊神话的主题。比如尼俄柏,因为有七个儿子和七个女儿而自豪。她甚至骄傲到嘲笑女神勒托子女稀少,导致阿波罗和阿耳忒弥斯杀死了她的所有子女。她的丈夫安菲翁闻讯自刎。尼俄柏最终因过度悲伤而化为石头。
辣椒-
辣椒-
4天前
07:16 说实话听了两年仲树播客的我看了两遍视频,听了一遍采访播客的情况下也没有完全懂对话的内容,更不知道好在哪,一方面是对于《荷马史诗》完全不了解,另一方面对于政治哲学的很多概念也不清晰,所以我觉得90%的人大概都没有看懂采访的内容。刚刚听完电影巨辩最新一期《奥德赛》的播客才略懂。
sipi
sipi
4天前
我有一个问题就是:诺兰为什么要把神明这个视角去掉,把战争解释为人类的罪呢,荷马史诗的视角里面神明是indifferent的,战争只是神的一场无聊的游戏,类似金苹果的抢夺,苦难只是神明的一时兴起,没有原因也不需要解释,这不也是荷马史诗的魅力之一吗(不过我是没听完这个播客就疑问了,可能继续听完会有解答)
Abell2029:仲树有提过相关问题,但是诺兰打太极回避了
HD662575n:诺兰哪里打太极了
(剧透内容,介意别看)个人觉得奥德修斯回家匿名跟妻子的对话可能是最直白的创作者倾诉,xenia或者宙斯之道,是一种“崇高”和丰饶、体面的道德,佩内洛普正是因为坚持了这种崇高才容忍了求婚者们长期的霸占和骚扰,而奥德赛电影中后知后觉的“忏悔”表明自己为战争的献计正是打破了这种“崇高”,与求婚者们无异,因此妻子才流泪感慨“原来我们(自己的不坚守,道德向下)就是(一直担忧害怕破坏我们文明的)海上之民”……这无疑是诺兰对西方文明目前的思考(诺兰电影也从不过分深奥),破坏了自诩自己坚持的准则(“比如自由,比如平等比如普世,屈从于民族民粹和经济下行的拮据),必然导致文明的溃败,共同体失去了共同的信仰,失去了“崇高”,所以与原著不同的结尾他们西行更是一种“小喜大悲”的感觉……至于倡议,我觉得诺兰想的跟我喜欢的一个游戏一句词一样:“只要不失去崇高,整个世界都会向你打开”……
果然,很多问题(比如基督那个)是宇飞老师帮忙想的,厥功甚伟!
HD662575n:这不是最离谱的问题吗
徐大姐
徐大姐
3天前
我也有认真听!但是忍不住先问一下 刺身新鲜的日料店是哪家
赵宇飞Kevin
:
叫做本之源料理,店里面有一只很可爱的胖乎乎的狗狗
徐大姐:哈哈哈哈感谢😁😁有机会去看胖胖小狗🐶🐶
刚从电影院出来火速打开🥳
paya
paya
3天前
01:59 原来你们的朋友是keth 。那很期待宇飞和树老师讲讲better call saul 这部剧。
赵宇飞Kevin
:
kyth
06:59 我也看到凉鞋第一反应是寒从脚底起哈哈哈😆
抢到了前③🙃
12:09

我在想,如果《西游记》里的孙悟空换成大黑猩猩,大家能接受吗?🤔
asdfUfFE:太多了,西游降魔里孙悟空的真身就被刻画成一只大猩猩样的巨兽。而没变身前的孙悟空则类似倭黑猩猩。
大_懒_堂:没变身前的样子符合原著——猕猴。
48:27 作为一个采访、电影和播客前对基督教的故事和xenia的意思都没有什么深入了解的普通人,我简单理解就着电影本身一下。诺兰加了奥德修斯打猎前要拉弓通知动物你要被打的设定(原著好像没有),尤其是特洛伊战后他在瑟西的岛上对提前拉弓犹豫了一下,诺兰想塑造的奥德修斯是不是觉得木马计单纯不符合他在打猎中体现出的公平的原则,战争结束也无颜回家面对那些知道他打猎方式的父老乡亲
能不能听时长转成硬币鸭,我要投币
asdfUfFE:b友,你好
看完电影马上来听听👍
Spic_e
Spic_e
5分钟前
支持仲树!!!!!!