vol.74 童明×董豫赣:园林最动人的,是那30%的应变门道

vol.74 童明×董豫赣:园林最动人的,是那30%的应变

134分钟 ·
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我们常说,园林如画。

可董豫赣在节目里说:“深远是画不了的。深远,你是要深入其中的。”

一幅画可以供人观看,一座园林却要等人走进去,才真正完成。穿过门洞,绕过假山,踏上高低不平的石阶,在明与暗、曲与直、开与合之间不断改变脚步和视线,所谓“景”,才从眼前发生到身体里。

所以,园林最重要的也许不是“看”,而是“游”。

本期《门道》,我们从童寯建筑馆的首个园林展“如画的园林”出发,邀请建筑师、建筑学者童明与董豫赣,一起追问一个看似熟悉、其实很难说清的问题:园林为什么“如画”?山水画、建筑与园林之间,究竟有着怎样的关系?人在一座被设计的园林里,又如何获得属于自己的感受?

谈话中,两位嘉宾出现了一场很有意思的分歧:

一个设计师,能不能替另一个人“设计自由”?

园林里的路径、尺度、遮挡与开合,都经过精心经营;但一个人走进园林之后会看见什么、感到什么,却无法被预先规定。

董豫赣说,一座园林也许有70%的确定性,但最动人的东西,可能发生在剩下那30%的应变里。

这里的“30%”,当然不是一道可以精确计算的公式。它指向的是图纸之外的材料、天气、施工误差、人的使用,以及时间带来的变化。设计可以创造条件,却无法控制所有结果;真正动人的部分,常常诞生于秩序与偶然相遇的那一刻。

也恰好是在这场谈论“设计与意外”的录音中,现场的一只画框忽然掉落下来。一个谁也没有设计过的瞬间,为整场谈话留下了意外的注脚。

本期嘉宾

童明|建筑师、建筑学者
董豫赣|建筑师、建筑学者

你将听到

  • 园林为什么不能只看平面图,也不能被一张照片说尽

  • 从“望”到“游”:为什么“游”才是园林真正的核心

  • 山水画中的“深远”,为什么必须由人亲自进入

  • 环秀山庄的踏步石、洞中的红鲤鱼,如何让身体成为理解园林的尺度

  • 园林为什么不是简单地“造”出来,而需要不断“经营”

  • 大与小、明与暗、狭与阔的转换,如何训练人对变化的感受

  • 王羲之、王维、苏东坡,以及中国文人如何在园林中安顿身心

  • “设计自由”的分歧:园林能不能替人安排一种自由

  • 溪山庭的雨珠,为什么成为设计者也无法预先完成的动人时刻

  • 保存一座建筑,为什么不只是把它封存起来,而是让它继续被使用、被感受

节目中的几句话

“深远是画不了的。深远,你是要深入其中的。”

“后来我一直认为,‘游’才是最核心的。”

“人生从睁开眼到闭上眼……实际上他需要有景。”

“它可能有70%的确定性,但最动人的东西,可能在那30%应变的地方。”

也许,一座园林真正完成,并不是在图纸落笔的那一刻。

它还要等一个人走进去,停下来,转过身,并在某个未曾被预先安排的瞬间,看见自己的风景。

本期关键词:园林、山水画、身体经验、游、自由、应变、偶然、童寯建筑馆

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—没有这几位咱们就玩不转—

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学术总顾问:沈旸

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音频制作:陆正国 梁跃

视觉设计:赵月茹

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这期节目,其实可以剪辑得更短,但是童董二位的思想碰撞,剪辑了太可惜,我尽量保留了原生态,这样的对话,能记录下来不容易,因为通常只发生在他们的私人聊天里

这期节目,没有来得及做海报,因为帮我做海报的听众说,她的猫丢了。我说,你安心找猫,一期节目没海报问题不大。恰如我们聊到的偶然和变化。生活最动人的,可能也是那百分之不知道多少的变化。
wy_Aw9I
wy_Aw9I
2天前
31:12 这个问题,我觉得是要这么理解,造园在古时是需要从园主人的心境,造园者的画意以及在地自然元素的叠加,造景是在造境,不能单单从二维或者三维的空间去理解一个“景”,还有光影变化,四时流转,植物生长,一季一景,移步换景,这是对“心中山水”的最大程度体现,就像一本永远都在变化的画册一样,每个人都看到了不同的一面。
本期背景音比较吵,带耳机听人声没那么清楚,是场景太空旷的缘故吗?
你的宝藏
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我们的声音是在童馆录制的,童馆临街,在一个空间里,竟然会听到街市的嘈杂。我今天也在和老师说,这也是我们没有意料到的变化和偶然
潘潘_sTOe
潘潘_sTOe
10小时前
这期的录音质量太差
这个嘉宾组合希望能多多出现!
HD269431z
HD269431z
2天前
董老师的麦好像有一点问题,听起来比较吃力,另外两位都还好
所以,景是流景,人在自然中!
_草垛_
_草垛_
3天前
厉害,还没听就能感觉可能听不太懂😂
MIT一梵
MIT一梵
3天前
这真的是神仙组合呀🔥
王姆恩
王姆恩
3天前
👍👍
kiriding
kiriding
3天前
🛋️