40
0
朴赞郁：欢迎来到韩国。这也是一段旅程，制作并宣传一部电影的过程，真的非常辛苦，虽然我热爱作为电影导演的所有过程，但是唯独这个阶段想尽量避开。您觉得呢？
诺兰:我也有同感。这不是我最喜欢的电影制作环节，但能在这里和你交流真的很好。很荣幸见到你。多年来我一直是你的粉丝。
朴赞郁：我也一样。看了《记忆碎片》之后就一直是粉丝，随着那部电影越来越成功，喜欢上它反而变得很难，我认为这是电影史上罕见的案例。
诺兰:好的，谢谢你。从你口中说出这话，意义非凡。因为除了我对你和你的作品的尊重之外，听到这些真的很激动人心。我知道作为另一位导演，你也明白在作品中保持自发性或个性是多么困难，尤其是当制作规模越来越大的时候。
朴赞郁：见到了小罗伯特・唐尼，他一边讲述奥本海默的经历，一边说和克里斯・诺兰合作是多么令人陶醉的体验，争论的 IMAX 摄影机就在自己眼前，那个瞬间是多么令人陶醉，罗伯特的表情我记得很清楚。
诺兰:这是一台非常大的摄影机。而且噪音很大。当你把它放在演员面前时，他们完全明白注意力在他们身上。他们必须真正地去体验那个瞬间。和他一起拍那部电影，就像你知道的，和他一起工作，能和那样一位伟大的艺术家合作，真的是一件非常激动人心的事。
朴赞郁：该怎么说呢？我真的从一开始的开场就完全沉浸其中了。海上有木马，特洛伊的骑士们这样跑过来，那个开场真的太美了，是让人着迷的画面，我反而希望那个场景能更长一些。图表更长，更多，让人觉得要是能有十分钟左右就好了。完全沉浸其中了。
诺兰:谢谢。很高兴听到你这么说。这个画面在我脑海里已经很久了，大概有 20 年了，我该如何处理这匹特洛伊木马呢？我该怎么做呢？我对用这匹马的想法非常着迷，不是传统意义上带轮子、能轻易被带入城市的那种，而是为那些知道这个把戏的观众准备的，你要如何把它推销出去呢？
诺兰:对我来说，这个想法是让它半埋在沙子里，就像一座倒下的纪念碑，很像第一部《猩球崛起》电影结尾处的自由女神像。我们看到这座倒下的纪念碑，却被海浪摧毁。所以从这个角度来说，对我而言，它不太可能被带回城市，那里到处都是希腊人。
诺兰:但这是一种意象，我相信你自己也有这种感受，这是我多年来一直铭记于心的意象，多年来一直想把它拍出来。
朴赞郁：没办法。我现在是最新作品。距离第一次读原著小说已经 20 年了，那部作品原本是打算拍成美国电影的。在那种状态下改编了很久，结果，拍成韩国电影，对我来说是更好的事。
朴赞郁：得出了这样的结论，同样，奥德赛也是，汤姆要执导特洛伊战争时，相比最近重新制作的，希望您觉得是更令人满意的结果。从一开始就抱着这是没办法的事情的心态，幸福家庭的祖先。
朴赞郁：所以电影的开场一切都很满足，甚至连狗都，作为一个家庭，以感受到最幸福的一家之主的模样开始。并且以帽檐协奏曲开始。那是从一开始就有的形象，时隔 20 年拍电影时也保持了原样。
诺兰:我完全同意，因为是韩国电影，所以别无选择。这是最好的选择。看那部电影是一次美妙的体验。而且很难想象它在不同背景下会是什么样子。我认为把一个美国故事放在韩国背景下，对我来说真的让它变得生动而鲜活。
诺兰:我喜欢这部电影。我确实相信事情有时会朝着最好的方向发展。而且我觉得我很高兴能在该拍《奥德赛》的时候拍它。拍摄时，我感觉自己已经准备好拍这部电影了。所以我同意，我认为这些事情有时确实会有好结果。
朴赞郁：我好奇的是在改编时，以木马开始，以木马结束。您怎么看待这样的决定？
诺兰:对我来说，马的象征意义变得非常重要。而且我觉得有时候对我来说，这是一个思考什么对观众重要、什么形象会留在观众脑海中的过程。它能意味着什么，能产生怎样的共鸣呢？所以尽管特洛伊木马在《奥德赛》中并不是一个重要的元素，它只是在闪回中被顺便提及。
诺兰:对于一个观众来说，当他们接触到一个关于特洛伊以及一个策划了特洛伊陷落的人物的故事时，这是一种会留在人们脑海中的电影符号、视觉符号。所以我觉得以它开始并以它结束对我来说变得非常重要，因为我觉得它会在观众的想象中留下深刻的印象。
朴赞郁：为什么这位导演以这个形象作为开始和结束呢？这是多么重要的决定啊。我当时就觉得那里应该包含了所有内容，奥德修斯将礼物用作攻击武器，某种程度上是对卑鄙伎俩的罪恶感。与荷马的故事完全不同的，重视罪恶感这一点，是引发争议的奥德修斯的核心要点，他把那当作 40 年的流放了。
朴赞郁：所以我这样解读了。
诺兰:我同意这一点。我认为这在很大程度上就是我适应的过程。
朴赞郁：嗯。
诺兰:并且形成了我自己的解读。关于马所代表的意义以及奥德修斯这个角色对现代观众而言可能代表的意义。但我认为这首诗令不同文化着迷的原因，不同的世代长达 3000 年，是因为它蕴含着根本的真理。
诺兰:它包含了原始的、人类能产生共鸣的东西。每一代人都能从中找到新的解读。所以从某种程度上来说，这是一首简单的诗。它允许解读。它可以被引申出许多不同的方向。我认为这实际上也是改编工作令人满足的部分原因。
诺兰:就是从不同的角度去看待它，通过现代的视角去看待它。
朴赞郁：荷马本人从他所处时代的当代人的视角写了古老的故事，随着时代变迁，不断以那个时代的视角被改编和演绎，是古老故事的宿命，价值就在于此。将荷马的故事原封不动地搬上银幕，在 21 世纪还有什么价值呢？
朴赞郁：围绕这部电影的改编，有人说它损害了原故事，这种批评我认为真的毫无价值。
诺兰:我同意。我认为作为电影人，我们有责任去解读。坦白说，这就是我们的工作。这份工作就是接受故事并将其变成我们自己的东西。并从中找到某种能引起共鸣的真实。我认为能够做到这一点是一种荣幸。
诺兰:但这同时也是一种责任。
朴赞郁：作为同样的导演，被困在木马中，刀剑纷纷刺过来时，一个人被刺，刀被拔出的瞬间，迅速擦去刀刃上的血，那个导演手法的细节真的太棒了。让人激动。在解读并创作这个宏大的故事时，导演不失去小细节中的那种机智的感觉，实在令人惊叹。
诺兰:非常感谢。对我来说，有趣的是和一群演员聚在一起，带着摄影机投入到角色中，真切地感受那会是什么样子，想象他们会如何互相帮助，如何承受苦难。我认为正是找到这样的细节，观众才会记住。
诺兰:我想，是的，我的意思是，你在自己的作品中会一次又一次地看到这种情况。就像人们经常记住的是那些小事情，非常人性化、非常有共鸣的事情。所以，是那些将他们与故事联系起来的事情，或者他们可以想象自己经历的事情。
诺兰:这些事情会让他们印象深刻，你知道，有时比那些精心拼凑的宏大画面更让人印象深刻。
朴赞郁：把音效特意融入音乐，包容它。在这样的案例中，我认为是完成得最出色的案例。太有趣了。
诺兰:好的，谢谢。我喜欢电影中的电影已经很多年了。就是配乐和音效的融合。我深受赛尔乔・莱昂内电影的启发。比如在《西部往事》中，口琴将画内音乐与画外音乐、音效和音乐融合在一起，在那一刻。
诺兰:这非常重要。听到它对你起作用了，这真令人兴奋。作曲家路德维希・约兰松和我为此努力了很长时间，试图找到一种方法，让他可以使用竖琴这种弦乐器，来创作一首曲子，以弓的音符结束，也就是弓的弹拨声，并带来某种终结感。
诺兰:但听到你对声音如此感兴趣，我并不感到意外。当我看《分手的决心》，看到他们一起吃寿司的声音时，还有在警察局里，那种感觉非常真实可触。简直就像 ASMR 一样。它让你与角色们如此贴近。
在《小姐》中也是如此，一些非凡的声音设计，让我意识到你对声音的兴趣。但听到你对那段弓的弹拨声印象深刻，我非常兴奋。这对我来说非常重要。
朴赞郁：改编的过程，可能是一段漫长的旅程，在原作中，登场的奥林匹斯 12 主神中，除了雅典娜，一个都没登场。就连雅典娜，与其像原作中那样是操纵一切的超人能力拥有者，不如说是提供建议，担心的那种角色，不登场神明。
朴赞郁：这样的判断是从一开始就有的吗？还是在过程中出现的？
诺兰:在我构思剧本的数月时间里，我一直在思考这个问题，思考如何改编。对我来说这是一个复杂的过程，因为我知道这部电影需要包含奇幻元素，我知道我们需要看到独眼巨人，还有塞壬、斯库拉和卡律布狄斯。
诺兰:但当涉及到众神时，我有点拿不准，最终我意识到，我想从角色的视角去体验这些怪物。因此，对我来说，从角色的视角去体验这些神变得很重要。所以我不想让神之间发生任何不涉及角色的互动。
诺兰:我开始思考，在青铜时代的现实生活中，神会以怎样的形象出现在当时的人们面前。我意识到，在科学出现之前的时代，神存在的证据无处不在。所以，早晨的太阳、轰鸣的雷声、闪电，所有的神都在向他们诉说。
诺兰:风、海浪，所有这些，所以我知道我想用相机真正地展现自然，展现自然和自然界与角色对话的方式。然后我想传达一个在主题上非常重要的想法。这部电影中，众神会以伪装的形式出现在这些角色面前。
诺兰:他们会以谦卑的人的形象出现。这也是宙斯律法的原因。这就是为什么宙斯律法存在，该律法规定，我必须像希望被对待那样对待你，因为你可能是伪装的神。这对电影来说变得非常重要。
诺兰:因此，我想描绘众神的方式在很大程度上与这个想法一致，从角色的角度以地面视角看故事，而不是从他们的上方。
朴赞郁：在这部电影奥德赛中，那个时代已经结束，人类的责任，就是罪意识之类的。在意识到这一点的同时，描绘了开启新文明时代的过程，我认为这是一部电影。我特别留意了那个场景。最后雅典娜女神坐在奥德修斯旁边，突然回头一看，她已经走了。
朴赞郁：门开着，暗示她可能已经离开了，有一个简短的镜头，如果只是为了推动剧情发展，这个镜头本可以不用出现，这是为了暗示他们的角色已经结束，新的时代即将开始吗？
诺兰:这个说法很有意思。我觉得我并没有那么有意识地去思考这一点。但当你描述你对这部电影的想法和压力时，让我感触很深的是，没错，就是那种角色没有责任感的设定。我觉得对于现代观众来说，这本身就很无趣。
诺兰:我认为我们希望角色承担自己行为的后果。这正是我们投入情感的原因，在某种程度上，这确实将我们的现代与古代区分开来。对我来说，雅典娜这个角色非常重要，最终要认识到这是他意识的一种表现。
诺兰:这是他自身罪恶感的投射。而且在某种程度上，我认为他会更自在，相信是众神的责任。但我认为，是的，正如你所说，我认为这部电影让他直面自己，迫使角色直面自己的能动性。我认为这绝对更容易引起现代观众的共鸣。
朴赞郁：所以奥德修斯的罪恶感以那种样子展现出来，我认为是出色的改编。
诺兰:非常感谢。
诺兰:我认为有一个非常具体且易于识别的象征或表现来体现奥德修斯的负罪感非常重要，以及这种负罪感在特洛伊沦陷时的具体表现。我非常幸运，赞达亚同意出演这个角色。我希望这个角色具有明确的意义，尽管戏份不多。
诺兰:她在故事的不同时间点出现。我希望，作为导演，你在电影中会有这样的想法，你需要观众主动靠近并关注某个角色，即使这个角色很小。我和拉米・马雷克也有过类似的情况。在《奥本海默》中，他来给我演了一个非常小的角色。
诺兰:因为你似乎很关注他，你会在场景的背景中看到他，或者看到他走进来，然后你后来就会意识到他将扮演多么重要的角色。在主角故事的结局中。所以，我很幸运赞达亚同意来为我们扮演这个角色。
朴赞郁：还有一个好奇的，电影开始时，不是加了字幕嘛。那个字幕本身为什么需要？魔法的时代，即使只是跟着电影也能知道。因为奥德赛的故事大家都知道，当然会预料到那样，而且那里的明确地，在那个形式中您的意图是什么？
朴赞郁：那个有点好奇。
诺兰:我最早的电影经历之一，也是一次非常深刻的体验，是看乔治・卢卡斯的第一部《星球大战》。他以一个标题开始这部电影，上面写着 “很久很久以前，在一个遥远的星系。” 这立刻告诉我该如何观看这部电影。
诺兰:它让我以正确的心态去接受这些画面。我觉得在这部电影中，我是在追求那种体验，你想创造一个让观众沉浸其中的世界，并按照它自己的规则来。所以我在寻找这样的例子，作为一种给出短语的方式，帮助观众理解故事的背景。
诺兰:尤其是 “apparent” 这个词对我来说，更多是为了承认这样一种观点，如果我们以写实的方式讲述这个故事，在某种程度上，我们必须解释为什么会有魔法。我对这个想法非常感兴趣，即一个生活在青铜时代的人周围充满了魔法。
诺兰:有些事情是你无法解释的。因此，对于你所看到的、所经历的事情，会有充满想象的、有时正确或错误的解释。某种程度上，这就是生活的奥秘。我想让人们在开始看电影时就记住这一点。
但我觉得有趣的是，谈论这部电影时，我认为对我来说，这些奥秘以及我们理解世界或理解周围世界的方式。我不确定事情是否真像我刚开始拍这部电影时想的那样发生了那么大的变化。
我认为我们有太多事情是盲目相信的，有太多事情是我们无法理解的。我不确定我们和那时的人有多大不同。
朴赞郁：现在好像到了最后提问的时间了。这真的是私人问题，我写剧本的时候，总是和某人一起写。一方面是需要他们的能力和才华，同时，如果我一个人写，总是会变得懒惰，也会好奇其他的观点，这会不会只是我一个人的想法？
朴赞郁：其他人的想法会是怎样的，因为总是需要其他人的观点，所以总是和共同作家一起写，基本都是自己写的吗？那样的事怎么样？自己写的话，有足够的话可说吗？
诺兰:我和写作搭档一起写过。我也自己写过。每个项目都不一样。改编作品的优势在于，荷马已经写好了这首诗。所以故事是别人写的。所以从某种程度上来说，你有了一个合作者，从某种程度上来说，你有了一个很好的起点。
诺兰:在改编《奥本海默》时，我也有同样的感受，因为我改编的是 Kai Bird 和 Martin J. Sherwin 写的一本非常棒的书。所以从某种意义上来说，我有了合作者。
诺兰:我身边也有很多人。比如我的兄弟，我以前和他一起写过剧本，他总是太忙，没时间和我合作。不过，我总是会把我正在做的事情给他看。我总是会向他请教，把他当作我的共鸣板。所以当我感到太孤独、太与世隔绝的时候，我会想办法摆脱这种只见树木不见森林的感觉。
诺兰:是的，我会想办法主动联系他人，通过这种方式推进事情。但写作也有它的好处。一个人写作，你可以非常细致地安排做事的方式和时间，真正尝试创造出一种对你个人有效的节奏。你不需要去适应别人的节奏。
诺兰:所以这两种方式各有利弊。我觉得自己同时拥有了两者的好处，因为我有合作伙伴。我有像艾玛这样的人，像乔纳这样的人，还有我的兄弟，我可以向他们求助，并从他们那里获得很多帮助。
即使是我自己写作的时候。
朴赞郁：虽然很可惜不能详细说明，我们就先聊到这里，请大家在顺利适应时差的同时，顺利完成剩余的宣传日程，全部结束，别磨磨蹭蹭的，快点拍下部电影吧。
能与您会面，我深感荣幸。长久以来，我一直是您的忠实粉丝。我非常欣赏您的作品。因此，您能对我的电影作出回应，对我来说是一件非常激动的事情。与您交谈是我的荣幸。非常感谢。
非常感谢。
谢谢。
