491 埃德蒙·伯克的保守主义与渐进改革思想:从北美、法国到英属印度

491 埃德蒙·伯克的保守主义与渐进改革思想:从北美、法国到英属印度

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- 导语 -

被后世视为保守主义思想奠基人的伯克,身上有一组看似矛盾的政治立场:他主张议员不应成为选区利益的传声筒,反对扩大普选权和法国大革命式的激进变革,却又力主与北美殖民地和解,并以「数百万印度人」的名义弹劾黑斯廷斯。作为一名爱尔兰出身、长期活跃于英国下院的政治家,伯克如何理解党派、代表权与帝国统治?职业生涯的后半段,伯克为何对东印度公司的统治发起猛烈批判?伯克的写作方式与精英主义态度又为何使其受到后世知识精英推崇?保守主义是否拒斥所有改革?请听本期嘉宾姜源带来的精彩分享!

- 本期话题成员 -

程衍樑(微博@GrenadierGuard2)

姜源,法律工作者(豆瓣:小p),《边角聊》主播

- 时间轴 -

04:10 波士顿倾茶背后:东印度公司危机如何牵动北美殖民地

12:34 出生于爱尔兰,以英国下院议员为业的政客伯克

20:50 伯克支持党派政治,却反对扩大普选权

26:27 下议院可以代表全体国民吗?北美殖民地对「实质代表」观的抵触

31:32 不是选区的传声筒:伯克的代表理论与布里斯托尔议席

42:28 不满东印度公司「双标」和系统性腐败,伯克弹劾黑斯廷斯

50:29 借批判法国大革命,伯克反对英国激进改革

58:05 保守主义并非拒斥所有改革

01:03:00 从「英国人的自由」到「人的自由」:北美殖民地为何走向革命?

01:06:43 哈耶克、伯林如何重述英国的渐进改革传统

01:18:05 绅士的互信:工业革命的社会道德支撑

01:21:58 告别革命:中国知识界对伯克思想的借用

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4hao
4hao
7天前
程衍樑你为什么不来跑步
大力_fJGQ:🏰起不来
松子的果:夜宵吃的太多了
1:13:22 这个观点难道不是说得很有道理吗😂在君主 - 贵族 - 平民的三元博弈结构里,君主与平民的联合就是实实在在的滋生民粹主义与反智主义的温床,这是符合政治逻辑的判断
姜源_边角聊:“君主和平民联合是滋生民粹主义和反智主义温床”这个判断本来就不是普遍情况,而是对个别事例的夸张化表述。英国自身19世纪的历史就不符合这种图景。一听到普选权就只想到多数人的暴政和民粹是对托克维尔和汉密尔顿的偏颇解读。而伯克甚至都还轮不到这一层、伯克理解的君主俘虏民选议员还停留在宫廷阴谋政治的层面,脑子里根本没有大规模社会动员。
清明居士:这种观点在古希腊-古罗马的古典时代就有了吧。
5条回复
Monk_zZ
Monk_zZ
7天前
精英主义乍一听注定让人排斥,或者人年轻时天然更可能反精英的左。但是,在社会上接触的人多了,感受到的真实的人的气味多了,精英主义又成了排除后的选项。这就是,年少不左没良心,中年还左没智商
1:10:16 这种以历史判断一种理论是否成立的办法有个很明显的问题,就是历史足够复杂,因此几乎总有办法通过裁剪史实构建出一种叙事,以此论证某个理论是否得到了“历史的检验”。譬如论证美国历史是平地起高楼,证伪了伯克的理论,那就会有人强调美洲殖民地对于英国传统的继承,进而论证美国的成功就来自于此。所以说私以为对于这种理论问题,还是靠逻辑驳斥更好些,也更有智力含量,比如庞巴维克批马克思。
刀刀匠
刀刀匠
7天前
59:32 保守主义最核心的思想底色是,我不拒绝改良甚至是改革,但你没资格。
期待已久的思想史系列
春福
春福
7天前
喜欢小 P 这个贱贱的声音…🥹
YYJuan
YYJuan
6天前
1:08:43 美国的制度难道不是建立在英国制度的基础之上的么?难道不是对英国制度的改良么?怎么就成了平地起高楼了呢…
豪情万丈_777:哈哈哈,嘉宾肯定不是保守主义者,提到伯克完全不提神意秩序、自然法这些重要的思想来源,很多也是先入为主,只是普通科普啦,并没有深入或者完全自洽
anguscolson:美国制度是对英国制度的改良?真幽默,立国先贤的棺材板要压不住了
看标题就知道是小p老师系列
Vingilote
Vingilote
7天前
1:10:44 感觉法国人的激进和德国人的激进气质是完全不同的 法国人行为上看起来激进得多,但德国人在意识形态上往往更容易发生某种根源性的颠覆
兹藐
兹藐
7天前
一个小猜想说错了不负责任:伯克对议员角色的构想可能受到了当时正在发展的英国信托法中对受托人角色的构想,其与选民的关系不是代表的关系而是信托的关系
气态
气态
7天前
34:42 既要选区的票,又要选区识大体顾大局,也是追求一个克己复礼天下归仁了
08:17 波士顿倾茶的根本原因是利益,或者说就是因为钱;英国为了清库存救东印度公司,让他们的茶叶便宜到比走私茶的价格更低,直接导致以汉考克为首的本地商人群体利益受损,当时的北美茶叶市场,走私茶的市场占比超过八成;本地媒体也没少推波助澜,由于这些英国茶在销售时包含了很便宜的茶叶税,这给了本地媒体理由,打出了地方保护主义旗帜,甚至阴谋论说这些低价茶叶只是第一步,英国的目的是把本地商业摧毁后再垄断,先是茶叶然后是其他行业;最后化妆上船倒茶的人,没什么底层民众,都是本地商人群体,整个事件里,英国想救东印度公司是为了钱,地方保护主义的商人和本地媒体也是为了钱,只不过假借了无代表不纳税这个口号
姜源_边角聊:这个说法很常见,但是是完全错误的。波士顿倾茶的背景是殖民地多年的抗税运动,所以这批茶叶还没有运抵波士顿,就已经激发了殖民地的大规模政治动员。1773年10月宾夕法尼亚和纽约的抗议者已经威胁当地的茶叶分销商,逼迫其辞职。无论是殖民地人士还是英国在殖民地的驻军都认为茶叶一旦运抵波士顿,将引发新一轮的政治危机甚至流血冲突。等到11月下旬,茶叶运抵波士顿时,来自波士顿和周边几十个市镇的数千人在波士顿集会,决定禁止茶叶卸货。
姜源_边角聊:而且参与倾茶的波士顿人是一个很广泛的同盟:“他们之中至少五人是从事建筑工作的木匠或泥瓦匠,还有一位铁匠。七人来自造船厂或制绳工棚,他们作为造船工人从事船桨、炮管或索具的制作。在独立战争期间,至少五位突袭者担任技师,建造堡垒或修理大炮。 但在与工人并肩作战的人当中,我们发现了保罗·里维尔,从事奢侈品贸易,他代表了当时码头上波士顿的另一个阶层。里维尔从事银制品加工,而那天晚上,他的四个同志从事其他类型的娴熟的手工工作——建造并为马车车厢喷涂油漆、着革,或者做内部装潢。其他人通过商业谋生:例如威廉·莫利诺。在那里还有一名保险经纪人、一个柠檬进口商以及一个年轻的商人,托马斯·梅尔维尔,他的孙子创作了名著《白鲸》。……显然,只有一个读过大学的人参与其中:梅尔维尔曾经就读于普林斯顿大学”认为只有走私商人群体参与倾茶,恰恰是诺斯政府为了掩饰失败的政策而宣传出来的阴谋论。
4条回复
请问开头东印度公司的故事有哪本书有详细介绍?
姜源_边角聊:可以去读《大英帝国的崩溃与美国的诞生》
明州居士:非常感谢
衣民
衣民
7天前
值得赞赏的小P系列!(怪怪的
蕾_E7N7
蕾_E7N7
7天前
跑个题,小p的声音实在是太美妙了
HD154941s
HD154941s
6天前
这期的嘉宾,对保守主义与伯克有极大的傲慢与偏见。
1:08:15 知识分子中越左越先进的观念,全数因为虚荣、虚名。法俄名士多数就是自己作妖,这边例子也是多了去。
给嘉宾点赞,骂得好,是我的嘴替了😂
北美独立是如何解释公司成立的殖民地问题,这个殖民地没有按程序获得公司大多数股东同意独立,是否需要按照公允估值向公司股东支付赔偿😁