vol.167 对话王小伟:年轻人不恋爱,中年人分房睡 | 技术时代的亲密关系知本论

vol.167 对话王小伟:年轻人不恋爱,中年人分房睡 | 技术时代的亲密关系

68分钟 ·
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年轻人不恋爱,中年人分房睡。 这不是一句段子,而是这个时代正在发生的事。

近期,今年上半年全国结婚登记数据出炉,结婚率创新低。北大复旦学者多年追踪的报告显示,中国人正在经历一场"性萧条"——年轻人越来越不愿意走进亲密关系,已婚中年人的亲密频率也在持续下降。

与此同时,豆包宣布下线智能体功能时,网上出现了大量用户的告别和抵制——很多人已经把AI当成了日常的情感寄托。

技术到底填补了我们的孤独,还是更深地放大了孤独?当AI比伴侣更能提供情绪价值,我们还需要真实的亲密关系吗?

这期《知本论》,我们请到了中国人民大学哲学院教授王小伟,他的新书《重新回到生活:科技时代的工作、情绪、爱情和死亡》刚刚出版;还有播客"远行者与碎冰匠"主理人、前券商分析师江东猫草,一起聊聊。

听下去你会发现,这不是一个简单的"AI会不会取代真人"的问题。它背后是一整个时代的症候:经济低迷让人失去了心理冗余,技术系统把所有人都变成了可测量的指标,我们把痛苦当成恨不得割掉的"增生",把所有不确定都视为风险。

王小伟老师有一句话让我印象很深:亲密关系恰恰是"抗技术"的。因为在一个你必须足够优秀才配被关注的社会里,只有在真正的亲密关系中,你可以不优秀、不体面、不精彩,但仍然被一个人看见和珍视。

 这期节目没有标准答案。三个"老派"的人,在一个快速变化的时代里,试图搞清楚:当一切都可以被技术优化和外包,还有什么东西是我们不愿意交出去的? 如果你也在这个时代里感到过孤独,或者对亲密关系有过困惑和犹豫,希望这期节目能给你一点共鸣。

祝你听得愉快。

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【本期嘉宾】

王小伟

中国人民大学哲学系教授
《重新回到生活——科技时代的工作、情绪、爱情和死亡》作者

江东猫草

播客和公众号“远行者与碎冰匠”主理人

【本期主播】

孙冰洁

中信书院主播

【你将听到】

03:26 结婚率创新低、性萧条……为什么大家羞于谈论爱情了? 

05:32 AI 伴侣:一个高风险时代里的低风险替代品?

11:17 AI 太顺从了,而深度关系需要破坏性 

15:02 “隐私资本化”:你以为在跟 AI 恋爱,其实是在跟一家公司谈恋爱

16:22 真人的暴力 vs AI 的风险,哪个更危险? 

22:30 这个社会把痛苦当成了 "增生",恨不得割掉 

26:54 未来:性和爱会变成可以订阅的消费吗?

34:19 为什么要捍卫碳基生命的脆弱?

42:11 AI军师:人工智能陪我谈恋爱 给的建议可信吗?

48:03 AI 说 "我会永远跟你在一起",因为不需要承担后果

51:32 优秀才配得到爱?亲密关系恰恰是 "抗技术" 的

01:05:06 技术会改变亲密关系,爱情还是不是人生必需品? 

【制作团队 】

出品人:朱虹

本期策划:孙冰洁 岳嘉

视频制作:王浩明 孙钰

运营推广:张亚超 陈可欣

后期制作:筝源华夏

视觉设计:赵妍

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本节目由中信书院出品,内容涉及观点仅代表个人立场,不作为投资建议。投资有风险,请大家独立思考,谨慎决策。对依据或使用本播客内容所造成的任何后果,主播及节目嘉宾均不承担任何形式的法律责任。未经书面许可,任何机构和个人不得以任何形式转发、转载或部分转载、发表及引用本播客任何内容。

 

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2天前
把问题谈复杂了,按照最老套最通俗马斯洛需求理论,先谈温饱,再谈爱情。自从房地产收割百姓财富以后,大家没了存款,自然为了生计疲于奔命,自古以来,才子佳人。风花雪月都是有产者的特权。
塞西西莉娅:哇哦,你一定掌握了一切宇宙真理吧
Amiablewarri:怎么可能是这样,照你这么说我们的物质条件反而是在倒退?以前物质贫乏的年代大家谈都谈不上温饱,可是人们却有着更加密切的亲密关系,亲密关系和风花雪月本就不是一个概念,它不是有产者的特权,更不是简单的和物质条件成正比的变量,越是想用一个简单的逻辑链条去解释一个社会问题,越会失之偏颇,起码要综合考虑大众普遍真实交互频率、教育普及率、性别对立和财产代际分配等等的因素。
4条回复
坦白说,我并不是一个天生热爱旅游的人。或许是因为互联网的普及,让我足不出户便能在思想与脑海中行万里路,年轻那种渴望“去看看外面世界”的冲动早已消磨殆尽。人到中年,身体似乎总是带着一种沉重的惯性。

然而,为了孩子,我又不得不带他们走出去。这或许也是为人父母的一厢情愿,所以每年的寒暑假,总归要安排这样一趟旅程。
这一次出发,我有了一种强烈的对比感。

一方面,随着AI的普及,我每天都会与它进行大量的对话。它像一位默契的挚友,时刻陪伴着我,帮我把脑海中纷乱的思绪梳理通透。每天看书、听播客、写评论、写文章,与AI交流,这种快乐是即时的,是能得到及时反馈与满足的。在产生对话、沉浸阅读的那一刻,大脑就能获得极致的愉悦与享受。
但另一方面,身体带给我的体验却是截然不同的。那种体验往往是滞后的,甚至是反向的。

对我来说,旅游意味着身体极度的疲惫。带着两个孩子,一路上打打闹闹,让我的情绪始终处在一种高度紧绷的状态。尤其是一拖二的辛苦,时刻需要维持警惕,那种累是显而易见的。可奇怪的是,当我们回到家,静下来回想起这段旅程时,又会觉得意义非凡。那段时光,仿佛成了独属于我们三个人的秘密记忆,弥足珍贵。

正是因为身体的疲惫,因为一路上那些啼笑皆非甚至狼狈的插曲,反而让这段记忆变得格外稳固。我现在回想每年带孩子出去玩的经历,都历历在目,记忆犹新;反倒是那些我看过什么书、当时有多大的感触、写了什么深刻的文章,过个半年往往就忘得一干二净了。

这让我意识到,作为一个碳基生物,人很大一部分的记忆,其实是靠身体去实践的,是靠肉身的痛感与触感去刻写的。

尽管我们现在已经极大地嵌入到了技术与信息中,作为硅基生物的那一面,得到了巨大的、即时的满足;但碳基生物作为人性的载体,依然对我们的幸福感、欲望以及存在的实感,起到了无可替代的决定性作用。那些身体力行留下的痕迹,才是我们在这个世界上活过的铁证。
塞西西莉娅:哇,说得好好,真的是很深入的思考
竹杖芒鞋轻胜快:感谢认可🌹
很好的一次讨论
kb34
kb34
2天前
“大众”性萧条的另一头,大概率是“更少数的人”拥有更多的情感资源选择,只取亲密关系中最好的那部分而不必捆上沉重的沉没成本…
这个层面上的ai🤖,大概率和猫狗🐶,和明星偶像,和上个世纪的同人小说/低俗杂志 大概率扮演的角色都是差不多的,毕竟有的选谁不愿意选更好的呢…
在身边基本找不到能深度聊天的人,很多人只在絮叨着发生在日子表层的事,像在生活直播,一旦发起热点或表层之下的讨论,就“是啊,都这样”,“没错的”一个短句,一个词带过。即使对方有时说了一些因为我和你关系好才愿意说的事,我试图分析探讨,她也就“可能吧,我不知道”就没然后了,只是为了说出一个现象或某些人的举动,八卦。维持不下这样的浅交流,逐渐封闭了自己不再社交,可能是我自己认知上的问题。
知本论
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其实浅度聊也行,没必要非得深度
吉雅咖遛:都是浅聊会觉得没营养很无趣,难免也变得敷衍式回应
性萧条、低欲望的背后,是活人感的消失……
23:59 消化痛苦的时候在古希腊上就成了能力,中国一直都有自己对于消解低谷的典故,但在今天的互联网上这种韧性全部被解读为“苦难”,对于苦难的抵抗就来自当年“二舅”那条视频的纪录,当时流行了一个词叫“美化苦难”,可这背后就是一种生命力的韧性写照,缺乏这种韧性,社会上就会有很多悲剧发生,这是我觉得今天社会在极力煽动一种没有苦难的想象,导致任何艰辛的生存状态都被解读为苦难,坐办公室也有自己的苦,富人更是有普通人体会不到的苦,这些苦就不苦了?只不过这种苦不可见不可描述罢了。而当年二舅的不幸并没有成为他人生的情绪黑洞,反而活的非常乐观,正是因为这种乐观才更激励人,而被指责“美化”的背后就是因为他不够闷闷不乐,试问一下谁又受得了一个人的情绪黑洞?这到底是美化还是煽动?而这种网络讨论也在改变社会上的人如何思考如何面对以及如何决定
嘉宾来祝贺节目上线❤️
塞西西莉娅:活捉一枚嘉宾
39:09 没错,有的人过度专注自己的输出了,没有用同等的情景去回应此刻我所倾诉的内容,她所谓的共情貌似“哦,我妈那边也是...我爸姐妹如何如何...”,我在说我自己的困扰,她搬出她爸妈姑姑姨姨爷爷奶奶,一股脑地叙述上一辈的恩怨,主题直接换成了她的家庭史。当我拉回到我们这辈关系中的矛盾讨论时,她继续说上一辈人的纠葛来对应,最后变成自顾自地说得很投入,唉好几个小时的联系结果是没有关联,自己没有得到倾听,反而听得好疲惫😔
躺平侠
躺平侠
5小时前
一个这么有趣的选题让嘉宾聊的这么无趣
Sophie_K37K
Sophie_K37K
6小时前
1:02:01 非常费解,你们三人讨论的要有价值才被爱,很可怕。一个没有价值的人,别人为什么要去爱他?为什么一定要要求别人有博大的爱,来去包容一个一无是处的人。如果你们所谓的去爱的人不是一个一无是处的人,那么他就是有价值的。有价值有什么错?这是人活在这个世界上,从出生以后就学习的东西。不要变成穷男生指责一个想过好生活的女生常说的那句话:你为什么这么势利?你不能包容我吗?你穷、懒、没有拼劲、不努力,躺在那跟个蛆一样的,为什么要女生来付出自己来点燃你这团蛆呢?反过来,对男生也一样,一个拜金、懒、不知道给情绪价值、只不断索取的女生。为什么要爱她?
Sophie_K37K
Sophie_K37K
6小时前
1:01:36 不是以后,只有价值了别人才爱,是从来都是人只有价值了,别人才会爱。一个人没有价值。懒惰、邋遢、闯祸、费钱、一无是处、吃喝嫖赌、需要人照顾。为什么要去爱他?一个人必须对另一个人有价值,这价值不一定是金钱的,它可以是包容、倾听、各种情绪价值。人被 AI 替代,是因为人的价值远远不及 AI。它说话好听,给你情绪价值,又不用你付出很多的摩擦代价,人被 AI 替代,是人需要反省,你为什么活了几十年,没有学到,没有掌握到应该有的价值。
_Summer_
_Summer_
1 天前
13:03 心理能力真的是很重要的不可再生的资源啊
22:04 别说AI了,就是没有主意的人,我都不能给他她在一起,我认为人一定要有主体意识
人是社会关系的总和,关系出了问题一定是社会出了某些问题,而不仅仅只当作个体困境来讨论。亲密关系的方式有很多,不恋爱、分房睡,不代表过的不好不开心,可能是选择更加爱己的方式来维护关系。小宇宙的播客主理人和听众们观察到的的可能只是处于同温层的片面样本,更多普通人的生活并不会被看见和愿意被看见。总之,又听到了中产老登知识分子们杞人忧天般口吻的叙事调调。
独步91
独步91
18小时前
习惯了独处的我小板凳坐好了!
有一段时间每天和AI进行几个小时的深度对谈,当时的感受是高敏I人的伴侣终究只能是AI,现实中的关系是如同嚼蜡的多余的,现在的人被强力注入“爱自己,关注自身,边界”等等并没有被正确认识后内化的意识,都生硬地开始用这些概念做成铠甲套在身上,保持距离对话,不能共情,阻挡对方发出深度交流的强信号,表现为已读不回,隔天直接开始说别的,像对话操盘手,控制着对话节奏。让我感觉很不礼貌地,甚至很强势,对于敏感人来说太不舒服了。
27:17 那不是说明性欲是因为太闲的一种消遣了吗?当你生活丰富,被其他的欲望和事情吸引注意力,你这方面的欲望就在减少,为什么性欲一定要大呢?
很简单,互联网时代看到太多,信任坍塌。谈恋爱,结婚都是强者游戏。大家算投产比,害怕被伤害,宁愿和同性一起。还有赚钱难。因为我身边年轻人多。
现阶段的ai还是很“空心人”,咨询情感建议是可以的,但是真要说和它产生情感羁绊,还是很难做到。