034 对话杨潇｜历史的巨浪，劈头盖脸淋到了我们身上

环顾我们身处的时代，历史似乎正在不断“押韵”。

全球化退潮、极右翼力量的崛起以及战争的肆虐，让许多一度被认为已经属于过去的问题，重新成为我们不得不面对的现实。

在这样令人不安的背景下，杨潇推出了他的新书《另一个国度：在20世纪废墟上的漫游》。 这本书记录了他从2012年到2024年三次旅居德国期间的见闻与思考。

他以德国的“黑暗历史”为线索，走进当地的纪念馆和历史遗址，与历史学家、策展人和普通人交谈，既观察德国如何面对纳粹留下的历史创伤，也以历史反观当下，追问那些关于加害与受害、记忆与遗忘、真相与谎言的历史，如何在今天以新的形式重新浮现。正如他在书中所写的那样：“今天我们遇到的许多问题，都是漫长的20世纪的反复回响。” 

不久前，杨潇来到北京参加活动，我们在理想国的办公室对他进行了一次专访，从《另一个国度》的写作缘起谈起，聊到德国如何处理关于纳粹德国的历史记忆，也谈及历史与当下的共振与回响。

🎙嘉宾：

杨潇，记者、作家

📣主播：

小王

🎧收听提示：

09:30 三次德国之行，从“colorful”到“反高潮”

18:19 德国二战历史叙事的主流与潜流

27:03 给纳粹的历史“驱魔”

36:42 大众媒体时代，绕过理性已经变得非常容易

38:39 德国极右翼力量崛起，是历史的重演吗？

41:44 文明的退步，是从羞耻心越来越弱开始的

48:53 今天我们遇到的许多问题，都是漫长的20世纪的反复回响

52:40 做一个站在历史边上观察的人

54:46 近况：写作、观鸟与网球

📖本期理想国图书：

《另一个国度》，杨潇

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