你有多久没有真正休息过了？ 明明到了周末，甚至拥有一个完整的假期，疲惫感却始终没有消失。睡觉、刷手机、看电影、出去玩，看起来都在休息，但身体和精神似乎依然没有重新充上电。问题也许不只是“休息得不够”，而是我们正在失去好好休息的能力。 当忙碌成为惯性，当焦虑填满生活，当注意力持续被各种信息占据，我们为什么越来越难停下来？又该如何找回真正能够滋养自己的休息方式？本期节目，我们从各自的生活状态出发，聊聊关于“休息”的有关话题。 🎙主播： 小王、夭夭 🎧收听提示： 03:18 从什么时候起，我们失去了享受无聊的能力 08:43 伪休息正在制造更多疲惫 20:06 生活的“未完成感”让人持续紧绷 24:54 打卡式休息：当休息也开始背上 KPI 30:10 为什么我们总说“工作之余”？ 39:18 没有尽头的生活让人无法停下 48:26 进行创造性活动，是一种真正的休息 50:25 《做二休五》的作者怎么做到“做二休五”的？ 01:04:30 学习像小猫一样生活 📖本期理想国图书： 《做二休五》，大原扁理 著 👥加入听友群请扫码： ✉️商务洽谈请联系：wxh@imaginist.com.cn

环顾我们身处的时代，历史似乎正在不断“押韵”。 全球化退潮、极右翼力量的崛起以及战争的肆虐，让许多一度被认为已经属于过去的问题，重新成为我们不得不面对的现实。 在这样令人不安的背景下，杨潇推出了他的新书《另一个国度：在20世纪废墟上的漫游》。 这本书记录了他从2012年到2024年三次旅居德国期间的见闻与思考。 他以德国的“黑暗历史”为线索，走进当地的纪念馆和历史遗址，与历史学家、策展人和普通人交谈，既观察德国如何面对纳粹留下的历史创伤，也以历史反观当下，追问那些关于加害与受害、记忆与遗忘、真相与谎言的历史，如何在今天以新的形式重新浮现。正如他在书中所写的那样：“今天我们遇到的许多问题，都是漫长的20世纪的反复回响。” 不久前，杨潇来到北京参加活动，我们在理想国的办公室对他进行了一次专访，从《另一个国度》的写作缘起谈起，聊到德国如何处理关于纳粹德国的历史记忆，也谈及历史与当下的共振与回响。 🎙嘉宾： 杨潇，记者、作家 📣主播： 小王 🎧收听提示： 09:30 三次德国之行，从“colorful”到“反高潮” 18:19 德国二战历史叙事的主流与潜流 27:03 给纳粹的历史“驱魔” 36:42 大众媒体时代，绕过理性已经变得非常容易 38:39 德国极右翼力量崛起，是历史的重演吗？ 41:44 文明的退步，是从羞耻心越来越弱开始的 48:53 今天我们遇到的许多问题，都是漫长的20世纪的反复回响 52:40 做一个站在历史边上观察的人 54:46 近况：写作、观鸟与网球 📖本期理想国图书： 《另一个国度》，杨潇 👥加入听友群请扫码： ✉️商务洽谈请联系：wxh@imaginist.com.cn

迷茫、焦虑和孤独似乎是绝大多数人在二十多岁的年纪所共有的生命体验，无论是求学、工作还是恋爱、生活，我们总有那么多的困惑与恐惧。正如刘瑜老师所说，在无数个可能的“我”中，年轻的我们尚不知道该如何塑造出一个统一的自己，在“月亮与六便士”之间，所有人痛苦地徘徊着，急于找到一个确定的出口。 本期理想国读者日回顾，刘瑜、赵宏和陈碧三位老师从“奥德赛时期”这个概念切入，分享了各自的亲身经历，一同探讨在这个充满着不确定性的时代环境下，我们该如何理解这个并不完美的世界，年轻的生命要如何平稳降落在现实的土壤之上，又该如何在平凡的人生中为自己的生命赋予意义？ 🎙嘉宾： 刘瑜，清华大学政治学系副教授 赵宏，北京大学法学院研究员 📣嘉宾主持： 陈碧，中国政法大学副教授 🎧收听提示： 01:18 奥德赛时期的痛苦与幸运：在无数个可能的“我”中，你只能塑造一个“我” 13:12 放弃“月亮”以后，人如何爱上自己的“六便士”？ 22:57 文科无用论，何尝不是一种自我工具化？ 28:12 如何应对内心的孤独感？ 43:20 成为“网红学者”会否影响学术的专业度？ 57:24 当民主与法治也无法承诺一个完美的世界，我们为何还要坚守底线？ 01:09:39 所以，这个世界还会好吗？ 📖本期理想国图书： 《送你一颗子弹》，刘瑜 👥加入听友群请扫码： ✉️商务洽谈请联系：wxh@imaginist.com.cn

身处后流量时代，“如何更好地表达”正在成为很多人的困惑。严格的舆论环境、极端的声音和观点让创作者举步维艰，也让真正优质的内容和故事被埋没。与此同时，泛滥的网络用语、过剩的金句、AI的侵蚀，正在悄悄改变人们的表达与思维方式。 本期理想国读者日回顾，刘海龙、石老板和大猛三位在不同领域优秀的表达者，一起聊聊在当下的环境里，创作者要如何处理自身的表达焦虑，在一个表达过剩的时代，我们如何做出真正有深度、有情感的内容？普通人又该如何训练自己的思维与判断力，在繁芜的信息、极端的观点面前，守住自己的理性？ 🎙嘉宾： 刘海龙，中国人民大学新闻学院教授、传播系主任 石老板，单立人喜剧创始人、喜剧创作者 📣嘉宾主持： 大猛，播客“天才捕手FM”主播 🎧收听提示： 00:53 在今天，为什么表达自己变得困难？ 11:57 “沉默的螺旋”：不敢表达的恶性循环 15:49 今天的“信息茧房”和过去到底有什么不同？ 24:07 意见极化、愤怒诱饵与流量时代 31:53 缺少真实联结的网络环境，很难产生真正的共情 43:30 现代人的表达焦虑 1:00:40 语言和表达，如何影响我们的思维？ 1:15:35 后流量时代，如何建立真实的情感连接？ 1:22:42 虚伪，也有积极的意义？ 1:29:39 正经人谁写日记？但写日记，确实有用 📖本期理想国图书： 《看懂传播》，刘海龙 👥加入听友群请扫码： ✉️商务洽谈请联系：wxh@imaginist.com.cn

在今天，阅读似乎越来越成为一件需要证明其意义的事情。例如，当现实步步紧逼，阅读能为我们做什么？书籍真的是现实生活的“避难所”吗？生活已经如此让人力竭，下班后的疲惫晚上，还要翻开一部费脑子的书，为什么？ 本期理想国读者日回顾，杜素娟、杨素秋和周轶君以“肉身与烦恼：阅读是通往生活的途径”为题，围绕着阅读的话题展开了一场精彩的讨论。几位嘉宾从各自的领域和观察出发，探讨通过书籍所照见的关于我们肉身的启示，也谈论在这具并不轻松的肉体之内，阅读如何帮我们练习理解他人与自身，使之成为一扇通往生活深处的门。不只谈论书籍，更谈论书籍照亮的生活本身。 🎙嘉宾： 杜素娟，华东政法大学文学教授 杨素秋，高校教师、非虚构写作者 📣嘉宾主持： 周轶君，纪录片导演，写作者 🎧收听提示： 01:43 图书馆不止关于书籍，也是缝补社会关系的地方 10:06 大学课堂里，老师和学生都在互相“放过” 17:35 孩子不爱读书，怎么办？ 35:22 身心俱疲的时候，不应该读陀思妥耶夫斯基 43:43 我们的人生任务，是打造“第二张脸” 48:05 学得好的文科生，都是能找到工作的 51:05 阅读舒缓的是人生高阶的痛苦 56:02 年轻人为什么不谈恋爱了？ 01:09:23 如何看待非虚构作品的流行 👥加入听友群请扫码： ✉️商务洽谈请联系：wxh@imaginist.com.cn

从中东到巴尔干，地区局势搅动着世界格局，不断占领着国内热点头条，又迅速被众人遗忘。而柏琳和周轶君在多年的研究与工作中，积累了丰富的异国社会研究经验。她们不断走进他乡，并将个体的生命经验与他乡的历史、文化建立起深厚的联结。 本期理想国读者日活动回顾中，柏琳、周轶君与程衍樑一起，共同探讨了一个当下尤为重要的命题：我们为何要走进他乡？对话从柏琳对前南斯拉夫地区的历史书写出发，延伸至对中东、希腊等地的观察，触及了旅行写作、身份认同、历史记忆等诸多议题。在一个普遍关注自我的时代，她们的行走、书写与对话将带领我们看见自我之外的一个更为真实、广阔的世界。 🎙嘉宾： 柏琳，作家、独立记者 周轶君，纪录片导演、写作者 📣嘉宾主持： 程衍樑：播客“忽左忽右”主播，JustPod 创始人 🎧收听提示： 03:08 写作缘起：走一条背叛自己的路 11:20 如何把握非虚构写作里的真实界限 17:39 带着自己的认知走入世界 26:12 从南斯拉夫到希腊的漂流 48:41 身为地缘政治观察者的书写经验 55:12 要写作，就不要害怕得罪人 01:14:24 “他乡并不需要我们” 01:25:14 书名“废墟是一座桥”到底意味着什么？ 📖本期理想国图书： 《废墟是一座桥》，柏琳 👥加入听友群请扫码： ✉️商务洽谈请联系：wxh@imaginist.com.cn

我们每天都在接收信息，也每天都在被信息塑造。新闻、历史、算法、AI生成内容、平台排序与公共叙事，正在重新组织我们理解世界的方式。历史事实并不只是留存在过去的材料，它也会在不同叙述中被选择、解释、强调或遮蔽。 当“事实”越来越多，“判断”反而变得困难，我们或许需要重新追问：谁在定义真实？当现实不断被叙述、被筛选、被遗忘，个体如何避免把判断交给算法、权力或所谓“历史必然”？ 本期理想国读者日活动回顾，陈嘉映、罗新与周思成一起，就“在世与认知，谁在定义真实？”这一话题展开了精彩的对谈。这场对谈连接历史与哲学，讨论人如何在自身处境中认识世界，历史如何参与现实的建构，世界局势的剧变如何改变我们理解真实的方式，以及当AI可以快速总结知识、解释与生成观点时，哲学与历史还剩下怎样的公共意义。 🎙嘉宾： 陈嘉映，首都师范大学燕京人文讲席教授 罗新，北京大学历史学系教授 📣嘉宾主持： 周思成，清华大学历史系副教授 🎧收听提示： 07:38 哲学与历史共同关心的，是对世界的一般性看法 23:13 “真实”的历史，是否存在？ 36:19 历史是一种选择与叙述 46:21 相较于青蛙的历史，人的历史有什么特别之处？ 51:11 人生是一连串从污秽走向纯洁的努力 01:05:11 学习历史，不是为了预测未来 01:12:16 如果AI能够蒸馏出一个陈寅恪，历史学者们会失业吗？ 01:35:08 Q&A1：在公共讨论中，我们要怎么达到最低限度的历史共识？ 01:40:30 Q&A2：如何在一个信息不完整的情况下，做出一个不会背叛自己的判断？ 01:42:26 Q&A3:如何把一个相对真实的历史留给后代？ 📖本期理想国图书： 《在世与认知》，陈嘉映 👥加入听友群请扫码： ✉️商务洽谈请联系：wxh@imaginist.com.cn

如今，未来变得越来越不确定，每个人都眼睁睁看着一个“大时代”朝我们碾来，越来越多人开始往后看，试图理解，我们是如何一步步走到了此刻。 在这一过程中，我们遇到的困惑和难题越来越多。比如，历史在今天还重要吗？我们要如何看待历史经验在代际传递中的衰弱与失效？个体如何面对巨大的时代创伤？在经历了诸多“不愉快的过去”之后，我们又该如何创造一个新的故事，重拾希望？ 本期理想国读者日回顾，杨潇与成庆、李志明一起，就“我们如何面对不愉快的过去”这一话题展开了精彩的对谈。 当“记忆”日益以一种无从回避的方式横亘于所有人眼前，你了解得越多，你就越会意识到，它不但关乎过去，更关乎现在与未来。 🎙️对谈嘉宾： 成庆，上海大学历史系副教授 杨潇，记者、作家 📣嘉宾主持： 李志明，播客“日谈公园”创始人，主播 🎧收听提示： 02:49 《另一个国度》的写作动力与契机 09:50 历史在今天变得不重要了吗？ 19:35 年轻人的历史虚无主义从何而来？ 28:10 代际问题在今天的变化 35:41 “作为一个本真的人去看待这个世界” 42:14 “最好的时代”vs“最坏的时代”？ 45:20 所谓的 “放下”是拿起来、面对它 58:23 “活在当下”、“不忘历史”和“一切向前看”，是矛盾的吗？ 01:11:57 历史当中有自己吗？ 01:15:19 政治的解冻，让个体的苦难得到承认 01:19:59 为什么苦难结束后，我们反而失去希望？ 01:25:27 作为记录者与表达者的信念 本期理想国图书： 《另一个国度》，杨潇 购买指引：关注“理想国imaginist”公众号，进入微信小店即可购买。

在今天，我们可能有点难以想象这样一个人的存在：接受过五年学院派作曲训练，却被蓝调和爵士勾走了魂，跑去世界各地发掘新的声音；学音乐出身，却将音乐的节奏感融入小说，一举惊艳了中国的文学界；被艺术界奉若至宝，却拒绝走上神坛，而是转身寻找一种原始的、身体的、“巫”一样的向下超越。 这个人的名字叫刘索拉。 她的传奇，始于一九八零年代，直到今天仍在继续。我们今天热烈讨论着“旷野”“流动”“女性主义”和“反标签”等话题，渴望挣脱规则和身份的束缚，而刘索拉在几十年前，就已经身体力行地实践着这样的生活态度了。正是这种先锋性，成为我们今天重读她的理由。 本期节目中，刘索拉的几位老友，窦文涛、洪晃、李敬泽和叶小纲，共同回溯了刘索拉的艺术生涯，分享了各自与她相识相处的回忆。透过这些老友的目光，我们得以重新认识刘索拉，这位“先锋”了一生的传奇女性。 P.S. 从这期节目开始，我们将陆续更新2026理想国读者日的活动回顾，敬请关注！ 🎙️嘉宾： 窦文涛，知名主持人 洪晃，媒体人、作家 李敬泽，中国作协副主席、作家、评论家 叶小纲，作曲家 🎧收听提示： 09:08 对刘索拉的初印象：大方的创作天才 16:40 惊艳80年代文学界的《你别无选择》 24:08 刘索拉无视头衔的强大自我意识 28:39 受过严格作曲训练的刘索拉如何吸收多元音乐风格 38:21 接近于“巫”的艺术状态 49:03 用音乐的感觉写小说 01:02:45 如何传承刘索拉现场性的音乐 01:19:39 不断发现新的声音 📖本期理想国图书： 购买指引：关注“理想国imaginist”公众号，进入微信小店即可购买。 👥加入听友群请扫码： ✉️商务洽谈请联系：wxh@imaginist.com.cn

今天这期节目是一个小小的番外，我们邀请到了演员高圆圆作客我们的播客。 最近，高圆圆主演的电影《森中有林》正在热映，她在片中饰演了一名具有道德模糊性的东北女性王秀义，这个角色也是她演员生涯戏路上的一次重要拓展，最终，她拿出的表演也令人感到十分惊艳。所以，这期节目，我们着重和她聊了聊《森中有林》台前幕后的故事，她对王秀义这个角色的理解，以及她眼中的东北社会和东北文化。 📣主播： 琦墨墨、小王 🎙嘉宾： 高圆圆，演员 🎧收听提示： 00:48 我一口气就看完了《森中有林》这个故事 04:43 为扮演东北女性做的准备 08:39 如何演好王秀义这个浓烈、具有道德模糊性的女性 16:37 这部戏里的人物，就是真实的东北人 24:00 包饺子那段戏，荒诞又日常，我很喜欢 28:18 东北人有一种苦中作乐的哲学 📖本期理想国图书： 《仙症》，郑执 购买指引：关注“理想国imaginist”公众号，进入微信小店即可购买。 👥加入听友群请扫码： ✉️商务洽谈请联系：wxh@imaginist.com.cn

5月23日，由郑执导演、编剧的电影《森中有林》上映了。影片改编自郑执的同名小说，以东北为背景，讲述了两个家庭、三代人之间横跨四十年的恩怨情仇与宿命纠缠。 我们带着对影片结尾的困惑，与郑执聊了一场天，请他谈谈首次执导的感受、片场发生的故事，以及电影最具争议的，最后半小时“包饺子”的那场戏。 聊天过程中，我们清晰地感受到郑执身为创作者的“叛逆”和“折腾精神”，顺着这股劲儿，也理解了他为什么会那么处理影片的结尾。在创作氛围日趋保守沉闷的当下，这是十分可贵的一次大胆尝试。 欢迎大家前往电影院观看，这部只有郑执才能拍出来的电影。 📣主播： 小王、夭夭 🎙嘉宾： 郑执，导演、作家 🎧收听提示： 00:35 首次执导的感受 05:39 “包饺子”是为了表达命运的抽象 11:18 “宁可犯错，不能无聊” 17:57 《森中有林》小说与电影的关联 21:34 《森中有林》如何还原记忆中的东北 35:46 这个时代，创作者不能继续保守下去了 39:31 “就是要干点癫的” 41:02 “包饺子”那场戏的拍摄细节 43:44 AI时代，人应该要活得更像人 50:01 郑执的一天是怎么过的 📖本期理想国图书： 《仙症》，郑执 购买指引：关注“理想国imaginist”公众号，进入微信小店即可购买。 👥加入听友群请扫码： ✉️商务洽谈请联系：wxh@imaginist.com.cn

今天这期节目，我们想聊一聊最近网上很火的“奥德赛时期”。第一次知道这个概念是在一个多月前，我们在小红书上偶然刷到。本来以为它只会火一阵子，没想到此后热度不仅没减，反而影响力越来越大，甚至有可能成为2026年的年度关键词之一。 所谓“奥德赛时期”，指的是人在20至30岁之间经历的一段充满不确定性的过渡阶段：一方面，人生仍拥有巨大的可能性与延展空间；另一方面，情感、事业与自我认同却常常处于摇摆与重建之中，焦虑与迷茫的情绪也因此尤为浓烈。 在如今这个不算昂扬的大环境下，这个概念替大家说出了一种长期弥漫在心头、却又难以言说的感受，让处于20到30岁之间的年轻人的迷茫、焦虑和不安，有了一个可以容纳它们的名字。同时，我们也感觉到，这个概念不完全是消极的，它也蕴含了自由、好奇和可能性等积极的一面，值得我们进行更充分的讨论。这期节目，我们便从自身的经历出发，聊聊彼此对“奥德赛时期”的理解和体悟。 🎙️主播： 小王、夭夭 👥加入听友群请扫码： ✉️商务洽谈请联系：wxh@imaginist.com.cn

如今的世界读书日，多少有点变成“求你读书日”了。即便是我们这样的出版从业者，也能明显感觉到，真正静下心来读书的时间在一点点变少。书籍已经不是我们获取信息和知识的唯一途径了，那么，我们现在为了什么而读书？是为了考试、毕业这样的现实目标，还是想做一个“文化人”？再往深一点想，这些动机背后，似乎也夹杂着一些说不清的焦虑。想要保持纯粹的阅读状态已经变得越来越难，但是我们相信，阅读仍然值得被认真对待和持续投入。在这个与书有关的节日里，与大家共勉。 🎙主播： 小王、夭夭、杉野 📖本期理想国图书： 《阅读的故事》，唐诺 👥加入听友群请扫码： ✉️商务洽谈请联系：wxh@imaginist.com.cn

今天这期节目，我们邀请了理想国艺术馆的编辑宁宁老师，聊一聊她编辑出版的新书《弗里达·卡罗日记》。 弗里达是一位拥有传奇经历的艺术家，她的人生堪称“地狱开局”，6岁患小儿麻痹症，18岁时遭遇重大车祸，一生经历30余次手术，47岁便离世。她以自己的天赋和胆量，将噩梦般的事故、创伤、鲜血、疼痛，转化为震撼人心的画作。她一生只画了140多幅作品，但代表作品被墨西哥列为禁止出境的国宝。较少人知道的是，弗里达曾花十年时间写下了一本日记，她离世后被锁在保险柜中，四十多年后才重见天日。如今，这本日记终于和中国读者见面，使我们得以窥见弗里达传奇人生的最后十年。 本期播客，我们将讲述弗里达·卡罗，以及她的这本日记的故事。 🎙️嘉宾： 宁宁，理想国艺术馆编辑 🎧收听提示： 04:18 弗里达·卡罗：前无古人后无来者的伟大艺术家 13:02 因为是女性，所以艺术史对她有所亏欠 18:27 多面弗里达：艺术家、共产党员与墨西哥革命 21:43 看完日记发现，弗里达竟然是个“恋爱脑” 24:44 用了十年才写完的日记，都记录了什么？ 33:51 《弗里达·卡罗日记》出版的故事 37:34 《弗里达·卡罗日记》里的设计巧思 🖍️节目提及的画作及照片： 电影《好东西》海报对弗里达的致敬 《穿红色天鹅绒的自画像》 《亨利·福特医院》，表现的是流产后的场景 《两个弗里达》 《弗里达·卡罗日记》里的道教符号 《弗里达·卡罗日记》里的翅膀意象 《自画像》 《梦境（床）》 《弗里达·卡罗日记》礼盒 登上《VOGUE》杂志封面的照片 弗里达个人照片，1926年由其父吉列尔莫·卡罗拍摄 📖本期理想国图书： 《弗里达·卡罗日记》，弗里达·卡罗 著 购买指引，请点击链接，或关注“理想国imaginist”公众号，进入微信小店即可购买。 👥加入听友群请扫码： ⭐️制作：小王 ✂️后期：捌匹马、双娟 ✍️策划：理想国新媒体中心

作为一名文字工作者，感觉到水温越来越烫了。现在不仅要焦虑自己写得够不够好，还要焦虑AI会不会在未来替代了自己。 最近，理想国推出了《先写再说：社会学家的10堂写作课》，这本写于AI诞生之前的经典著作，让我重新燃起了手搓文章的信心和热情。本期节目，我和理想国的两位伙伴分享了各自（痛苦的）写作经验，也一起讨论了AI对写作这门行当产生的影响。 本期节目是一次新的尝试，以后我们会陆续邀请更多理想国的伙伴参与播客录制，希望大家给我们多提宝贵意见！ 🎙主播： 小王、夭夭、粥粥 🎧收听提示： 00:45 动笔之前，先洗个澡 11:18 每一篇都像重新开始，写作真的可以提高吗？ 14:09 “屎上雕花”的方法论 19:10 开始搞创作后，再也不给豆瓣差评了 31:20 AI像个均值人，没有灵魂 38:26 如果不是为了钱，我不会用AI 52:36 手搓的体验，是AI给不了的 📖本期理想国图书： 《先写再说》，霍华德·S. 贝克尔 购买指引：关注“理想国imaginist”公众号，进入微信小店即可购买。 👥加入听友群请扫码： ✉️商务洽谈请联系：wxh@imaginist.com.cn ⭐️制作：小王 ✂️后期：捌匹马、双娟 ✍️策划：理想国新媒体中心