13.诺兰的《奥德赛》是文化现象还是没文化现象?非正确别册

13.诺兰的《奥德赛》是文化现象还是没文化现象?

51分钟 ·
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评论数44

诺兰的《奥德赛》是今年当之无愧的现象级电影,在中国正式上映前,就刮起了一股古典文化风。然而《奥德赛》作为好莱坞商业电影,本质是大众娱乐。热爱声光电奇技淫巧的诺兰,也自认为电影匠人而非艺术家。

期待《奥德赛》有深度表达的观众,可能被电影饱满的视听轰炸,而在观影后只留下一个“大”字。《奥德赛》后,诺兰成为票房累积仅次于史蒂文·斯皮尔伯格和詹姆斯·卡梅隆的好莱坞导演,未来也将无可避免地在“大”的路上越走越远。

影评人宝琳·凯尔曾断言“有品位和大体量水火不容”,事实果真如此吗?本期节目,我们将结合《奥德赛》原著的改编可能性,聊一聊诺兰这位好莱坞大导如今的创作坐标。

*全剧透预警,欢迎观影后收听。

⛵收听指路⬇️

01:44TJ型导演,就该拍大厂体制内电影

06:26主题乐园大冒险,爆改心理创伤迷宫

12:53不玩叙事结构后,极繁与极简的无奈平衡

18:51魔法失效,反转的箭头正中诺兰眉心

22:19电影不古不今的缝合表达

23:51战争不是文明的反面,是文明奢侈的耗费

25:18欲望不明的奥德修斯,我们时代的虚伪与保守

28:54有限的生命充分地活,诺兰电影丢失的日常性和道德暧昧

34:20为什么诺兰偏爱大人物表面上的忏悔?

36:21最普遍的PTSD患者,是日常生活中的女人

37:07被削弱的珀涅罗珀,“不可靠叙事”的姑奶奶与非线性时间

40:05当《奥德赛》的主角是女鬼和“海的女儿”

44:11诺兰的奥德赛:与大导演“巨人症”周旋

🎞️本期提及作品&人名

《奥德赛》《荷马史诗》《盗梦空间》《星际穿越》《蝙蝠侠:黑暗骑士》《信条》《现代启示录》《敦刻尔克》《阿凡达:火与烬》《格列佛游记》《老人与海》《回家的诱惑》《一年一度喜剧大赛 第二季》《特洛伊的海伦》《伊利亚特》《追随》《欢迎来龙餐馆》《性梦爱三部曲:梦》《让娜·迪尔曼》《珀涅罗珀记》《诺兰变奏曲》《奥本海默》《致命魔术》《后室》《痴迷》

克里斯托弗·诺兰、仲树、奥德修斯、珀涅罗珀、雅典娜、卡吕普索、马特·达蒙、塞壬、喀耳刻、林品如、土豆、奥本海默、布鲁斯·韦恩、乔治·巴塔耶、安妮·海瑟薇、海伦、贝塔妮·休斯、阿喀琉斯、浮士德、普罗米修斯、玛格丽特·阿特伍德、史蒂文·斯皮尔伯格、詹姆斯·卡梅隆、汤姆·肖恩、赵婷、苏珊·斯图尔特、宝琳·凯尔

📕参考资料

《荷马史诗·奥德赛》丨王焕生 译

《诺兰变奏曲》丨汤姆·肖恩

《特洛伊的海伦》丨贝塔妮·休斯

《创伤与复原》丨朱迪思·赫尔曼

《珀涅罗珀记》丨玛格丽特·阿特伍德

《喀耳刻》丨马德琳·米勒

《论渴求》丨苏珊·斯图尔特

看理想音频节目《古希腊经典选读》丨徐贲

仲树采访诺兰丨播客《独树不成林》

诺兰对谈朴赞郁丨公众号“桃桃淘电影”

《奥本海默》,核电影与克里斯托弗·诺兰的“谎言”丨姜宇辉

A Trojan Horse Is Supposed to Have Humans Inside It丨Emily Wilson

🎵本期配乐

Ithaca - Ludwig Göransson

Loyal to the Future - Ludwig Göransson

Penelope - Ludwig Göransson

🎤主播:布里

✂️剪辑:Ro

本节目由看理想新媒体编辑部出品

展开Show Notes
内容很赞,另开角度
ck666
ck666
2026.8.17
有些观点赞同但有些不赞同。
赞同的是奥德修斯本人的塑造前后差别过大。前一天晚上还在为特洛伊战争而愧疚,后一天就在自家客厅大开杀戒。而且航行过程确实和主题乐园一样,感觉有些松散。
不赞同的是后面关于女性主义的一些部分。我确实遗憾电影把卡吕普索的内容删减了很多。但是在奥德赛被写下的年代,本来就没有多少女性意识。可以期待,但是不能过于指望在奥德赛这个故事为母本的电影里面能够看到多少女性意识。毕竟,电影连奥德赛本人的塑造都不能算尽善尽美。
HD153085z:真的同感。前期一幕一幕下来真的有种赶时间的感觉,急急忙忙赶进度。诺兰有种江郎才尽的感觉说教感越来越强,随着投资规模越来越大巧思反而变得更少了。播客后面关于女性内容有点发散太多了。毕竟是商业片,以奥德赛妻子作为蓝本写故事吃力不讨好
阿狸_0RBb
阿狸_0RBb
2026.8.16
16:12 精准! 诺兰真的不会拍人心,信条是个很好的例子,全员工具人。
布里z
:
理科生转文失败👋
如约_Aris
如约_Aris
2026.8.17
27:08 打猎这块,奥德修斯也不是因为善良。而且他追求战斗的公平性。最后在家里与一屋子人对决,本来他有无数种手段杀死这群人,但是却用公平的比拼方式。也是他在追求一种朴素的公平性,绝非善良的人设
布里z
:
有道理!但我还是感觉人捕猎算不上对动物公平,在家杀人也是最开始只有奥德修斯有武器,而且其他人武力值都远远不如他
如约_Aris:嗯嗯,最近回味了下,奥德修斯在电影里面好多行为挺迷的
HD153085z
HD153085z
2026.8.18
诺兰的说教感真的越来越强了。侯孝贤之前说随着导演年纪到差不多五十岁就开始想把自己对这个世界复杂的理念想放到电影里,导致电影很难看;这些导演最初的电影就很直接,应该回到纯粹就是拍的这种感觉。无论是冯小刚还是诺兰,都是一模一样的情况。有点接不上一二十年前的那口气了。
如tu
如tu
2026.8.16
不是诺兰粉,觉得布里讲的挺客观
如tu:疲惫娇娃最后小结的几分钟,表述的也是赞成你的观点
Uokiyas
Uokiyas
2026.8.18
非常好的角度,第一次听节目,听感很棒。但关于最后的女性主义是不是要求有点高了,虽然很赞同可以对原著中的诸多女性进行大规模的更深度的现代化改编,但这也违背了商业电影的核心观念吧,其实一开始也提到商业片就是要没文化且拿到稳定收入。如果要在2个半小时内抽出哪怕10分钟去深度刻画一个女性,对整体的叙事节奏都可能会是拖沓的,这种改动的结果太不可预见了,如果诺兰已经被大片大场面大厂体制束缚这个是公认的,那我们也不用抱着他的作品可以有深刻精彩文艺表达的预期
Uokiyas:(10分钟是指深度现代化改编女性,不是单纯刻画女性 我叠甲下
终于有主播把创伤的读音读对了
布里z
:
老脸一红😳
July_lRTO
July_lRTO
2026.8.17
以前在微博评论里看到过一个这样的观点,说早期的诺兰电影编剧更重要靠的是他的弟弟乔纳森.诺兰,另外乔纳森编剧导演的美剧里就有特别出挑的女性角色。
47:43 “巨人症”了解了
但是永远会被浅层的道理感动。其实幼儿园就已经学尽了真善美,往后都在崩塌和重塑而已。
去年夏天在阿那亚戏剧节看的《奥德赛眼睛》,抽象重塑,闪烁感知,也是亲身感受战士创伤后应激障碍PTSD。戏剧舞台和电影的表现形式差异,商业电影更具象化,留白少,更“好看”
06:53 王子的塑造有点简单
_Grace_
_Grace_
2026.8.19
奥德修斯回家之后大开杀戒,是一种不得不为之的矛盾行为,所以才是忒勒马科斯继位,他与妻子佩内洛普流放远方,并无不合理。还有我认为诺兰强调的“宙斯法则”的破坏不是简单的反战,而是“木马计”违背了信义,对手之间乃至战友之间的信义。
37:14 这个女性视角的缺失,让我想到看到的另一本书叫《喀耳刻》,书里珀涅罗珀和喀耳刻见面后的相处让人觉得很像现实里女性可能会出现的场景。可能这些视角只有女性创作者才会看到吧
yvyvyv
yvyvyv
2026.8.17
布里梳理的观点角度和内容支撑丰富、准确而客观,有深度,学习了👍
HD490139h
HD490139h
2026.8.18
06:19 你咋不一开始就说是说坏话和全剧透哈哈哈哈
布里z
:
斯密马赛
宫二毛
宫二毛
2026.9.12
39:16 知道让娜迪尔曼的,一般都是资深影迷了。
齐_7LlB
齐_7LlB
2026.9.01
抢奥德修斯的老婆。人家要大开杀戒😜
钮葫芦
钮葫芦
2026.8.24
10:27 特别同意 平庸