vol.239 成长很多时候是假的,人终要保有自性和直觉姜就一下

vol.239 成长很多时候是假的,人终要保有自性和直觉

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她做过互联网媒体,后来离开职场,成为两个男孩的妈妈,也把更多时间交给家庭和创作。我们聊家务为什么不一定要平分,爱一个人是否必须完全理解他,也聊人在反复、迟疑和虚弱里,是否仍然算成长。越来越多人催着我们独立、清醒、强大,但也许生活从来不是一道必须解完的题。

她叫于一爽

【时间轴】

[00:06] 人生不是一道必须解完的题

  •  我们越来越习惯要求自己独立、清醒、强大,好像工作、关系和痛苦最后都必须得到一个答案。

  • 但真实的人会犹豫、反复,也会明明知道问题在哪里,却暂时什么都没有改变。

  • 如果人生并不是不断解决问题的过程,我们还能怎么理解成长?

[04:29] 从传统媒体到互联网:工作首先让我自食其力

  • 中文系毕业后,我进入北京报业集团,但二十出头的时候就意识到,再稳定的地方也未必适合自己。

  • 后来进入搜狐、凤凰,又做过上海三联书店北京文化空间的营销,工作和写作一直是两条同时存在的线。

  • 工作对我来说首先是一份工作,真正更强烈的个人实现还是来自创作。

[08:07] 为什么到了今天,我还是觉得人要读小说

  • 小说不会立刻给你几个可以转发的信息点,它让人暂时离开社交媒体、新闻和外部世界。

  •  阅读真正珍贵的地方,是让我们重新回到只属于自己的时间里。

  • 写作和阅读未必是刚需,但它们会让一个人重新感受到自己的生命经验。

[11:47] 快30岁才开始写,又怎么样?

  • 我从小并没有表现出什么文学天赋,学习成绩也很普通,真正开始写小说已经接近30岁。

  • 一个人什么时候找到真正热爱的事情,没有一张统一的时间表。

  • 天赋不是四岁会弹琴、五岁会背诗,更重要的是有一天,你突然对一件事产生了真正的自驱力。

[15:57] 不靠写作养活自己,还算不算作家?

  • 纯文学写作很难完全养活自己,如果“能够靠写作养活自己”才算作家,那我可能就不应该叫作家。

  • 过去的积蓄、家庭收入和不同的生活处境,共同让我拥有了现在这种选择。

  • 每个人面对的现实条件不同,因此最终做出的生活选择也不一样。

[20:30] 带两个男孩,比上班累还是轻松?

  •  家庭生活背后其实有很多支撑,父母、公婆、丈夫都构成了现实中的支持系统。

  • 但真正长时间照顾两个精力旺盛的小男孩,也会累到崩溃、发火,再陷入愧疚。

  • 我不要求自己成为一个高分母亲,小孩需要看到的也不是一个永远情绪稳定的成年人。

[24:28] 孩子不是我的全部,我自己也很重要

  • 我希望把孩子还原成一个独立的人:他们是人,我也是人。

  • 有些部分我们彼此交集,有些彼此平行,还有些事情本来就与我无关。

  • 做妈妈并不意味着孩子永远排在第一位,我也需要把自己的生活完整地过完。

[28:10] 家庭和创作,为什么不能两者都要?

  • 我不太相信人生只能二选一,家庭和创作之间始终存在一个不断变化的中间状态。

  • 我确实两者都想要,只是在不同阶段,它们各自占据的比重不同。

  • 很多时候不必在时机没到的时候拼命去够,人生本身就是一种动态平衡。

[31:57] 爱一个人,就必须完全理解他吗?

  • 亲密关系里最孤独的时刻,可能恰恰来自最亲近的人无法理解自己。

  • 但我越来越想把“爱”和“理解”拆开:我可以没有完全理解你,同时依然爱你。

  • 与其要求对方全然理解,不如接受“今天比昨天多理解你一点点”。

[35:31] “准确是一种道德”

  • 如果眼前的天空并不是蓝色,我就不想因为大家都写“天空很蓝”,也跟着这样写。

  • 无论写失恋、婚姻还是女性的痛苦,我都希望经验真正被自己消化,而不是照搬一种流行叙事。

  • 看待婚姻也是一样:不急着套进“好男人”“女性主义”等标准答案,而是重新辨认真实发生了什么。

[39:26] 没有立刻离开,不代表一个女人不清醒

  • 为什么我们总喜欢用最终的行动,判断一个女性够不够勇敢、清醒和独立?

  • 我也曾经在一段关系里反复离开又回去,但每一次动摇、反省和质疑,本身都已经是一种改变。

  • “这是我要的生活吗?”仅仅开始提出这个问题,也是一种微小的行动。

[42:47] 我并不觉得虚弱是一种不幸

  • 人不是一条永远向前的直线,我们会动摇,也会带着残缺继续生活。

  • 虚弱反而可能成为一个窗口,让我们看到硬壳之外那个更完整的自己。

  •  真正能够坦然展露自己的软弱,有时候反而意味着一个人拥有足够的安全感。

[45:43] 成长不是从A点走到B点

  • 我不太相信所谓成长一定是螺旋上升,它很多时候更像循环往复。

  •  犹豫、徘徊并不意味着停止成长,只要一个人仍然在思考和质疑,主体性就在发生。

  • 边界很重要,但真实的人际关系往往不是一刀切,而是“你中有我,我中有你”。

[49:09] 自我意识太强,也可能成为痛苦的来源

  • 我们总在强调独立和自我,但当自我意识过强,也可能留给别人太少空间。

  • 人当然需要“我”,同时也需要允许其他人进入自己的空隙。

  • 两个艺术家生活在一起,本来就是两个强烈的自我不断碰撞,真正重要的是还能不能回到最初相爱的那个核心。

[52:21] 有些伤痛不会消失,但人还是会继续生活

  • 一件事永远留在心里,不意味着一个人从此失去生活的能力。

  • 有些悲伤不会真正“走出来”,它只是慢慢进入我们的日常。

  • 人可能比自己想象中坚强:带着那个一直存在的东西,我们依然能够吃饭、工作、爱人。

[55:44] 夫妻吵架,也会变成小说素材

  • 日常生活不会一比一复制进小说,一句话、一个细节,就可能成为重新进入故事的入口。

  • 写作对我来说更像重新审视生活,让原本的错误、遗憾和失落也变得值得经历。

  •  看孩子累了就去写作,写作累了就陪孩子,对我来说,生活和创作反而互相构成休息。

[58:52] 职位做减法,我越来越确定“我就是一个作家”

  • 曾经我也会在意搜狐总监、营销负责人这样的职业 title,它们满足过某种虚荣心。

  • 但随着年龄增长,我对“作家”这个身份反而越来越确定。

  • 能不能靠它赚很多钱、有没有足够多的读者,都是外部评价;真正重要的是创作和自己的生命有没有关系。

[01:01:01] 母亲、妻子、作家,我最想保留什么?

  • 我喜欢母亲这个身份,不只是因为“母职”,而是因为养育本身也是一种创造。

  • 养育孩子让我重新接近生命最初的阶段,这些经验又重新回到写作中。

  • 如果一定要找到一个更底层的自己,我觉得我是一个“活着就需要创造的人”。

[01:02:28] 别把自己活成一个越来越正确的答案

  • 有些问题不会彻底解决,有些伤口会一直留下,有些关系也会永远同时存在爱与不理解。

  • 真正的成长,也许不是终于把这一切处理干净,而是越来越能够带着它们生活。

  • 当工作、职位和外部评价一层层拿掉之后,依然认得出自己,可能已经是一种成长。

【主播】姜旭《姜就一下》《当你红了》主播。

【嘉宾简介】于一爽,作家。著有《一切坚固的都烟消云散》、《火不是我点的》、《生活别爆炸》、《船在海上》《经年》、《水在水中》等。《十月》青年作家奖、“紫金·人民文学之星”小说奖得主。入围宝珀理想国文学奖、花地文学奖。部分作品被翻译成英文、德文。

最新出版《水在水中》,小说以多个 “我” 的视角,在北方都市的街巷、酒吧、居所与日常里交错相遇,人物彼此牵连、命运暗中呼应,在北方都市的烟火日常里,写尽女性的孤独、脆弱、坚韧与觉醒。她们不被理解的心事、无法言说的伤痛、对自我的固执坚守,构成了当代女性真实的精神肖像。于一爽以细腻通透的笔触,聚焦女性的生命体验与情感内核,书写她们在怀疑、疏离与伤痛之中,对爱、自我与朴素生活的永恒追寻,让每一个身处其中的女性,都能看见自己的影子。本书收录《客亦知夫水与月乎》、《无边落木萧萧下》、《夜来幽梦忽还乡》、《不知有汉无论魏晋》四部中短篇作品。

【特别致谢】关雅荻老师狂喜映后活动做嘉宾认识的于一爽老师,邀请录制。

【添加主播】VX:dangnihonglejiangxu

【播客简介】《姜就一下》是姜旭的个人对谈播客,关心人在时代和环境里的处境。

记录普通人如何在城市、职场和关系里被改变,又如何重新找到自己。

我们聊工作,聊互联网大厂,也聊离开家乡后的生活,聊工作之后更漫长的人生。

主播姜旭,曾在互联网平台、财经媒体和券商从事内容、创作者运营与相关工作,长期和大厂人、创作者、IP、内容行业从业者打交道。

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778_Q
778_Q
7小时前
听这期的时候正在跑步 低能量焦虑中 听完就觉得 “自洽 ”两个字出现在了脑海里 在这个都强调收获 边界 自我责任的挤压世界里 她自然地说出 就是喜欢孩子 就是没有那么多经济压力 写在书表面的一句话本身也是为了更有吸引力 就……一切都很正常很自然的发生着 自洽的接受发生 突然也让我的拧巴好像有了一些舒展
姜旭2025
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你说的“舒展”这个词特别好。好像很多时候真正让人松下来的,不是终于把生活里的问题都解决了,而是允许一些事情就这样自然地发生:喜欢就是喜欢,难过就是难过,也不急着把每一种感受都解释成成长、收获或者某种答案。能和自己相处得更松一点,可能本身就是一种很珍贵的自洽。
我最近想到一个词:人生绩效主义。
我们好像已经习惯了要求每段经历都要有回报。工作要成长,离职要找到意义,恋爱要让人成熟,痛苦要有所收获,做了父母,也最好完成一次自我成长。
甚至脆弱,都最好能产生一点价值。
上班已经要做绩效了,为什么生活也要?
这期《姜就一下》和于一爽聊的,其实就是这些很具体的生活问题:工作、家庭、孩子、伴侣,以及一个人怎么在这些身份里面保留自己。
有些伤痛不会消失,但人还是会继续吃饭、工作、爱人。
如果你也有点累于“凡事都要有所收获”,可以听听这一期。
为什么今天很多普通男性和普通女性,都觉得自己吃亏了?
有听友提议,希望聊一聊一个普通男人,从“做男人”这件事里,到底得到了什么,又失去了什么?
比如一个非常普通的男性,从小可能接受的是:
不能哭,不能软弱;
要有出息,要赚钱;
买房、结婚的时候最好承担更多经济责任;
工作不开心也不能轻易退出;
三十多岁混得不好,会产生很强的失败感;
亲密关系里又经常缺乏表达情绪和建立关系的能力。
但与此同时,他又确实可能享受另一套结构性的便利:职场里不需要承担生育成本,不那么容易被追问婚育情况;家庭劳动更容易被忽略;社会对于男性年龄、外貌、性经验、婚姻状态的评价也不完全一样。
为什么一个在结构上可能占便宜的人,主观上却完全不觉得自己过得容易?
为什么男人不能承认,自己过得不好?
常乐鲜
常乐鲜
2天前
能不能聊一期:在父权社会里,普通男性是受益者吗?我在想这个“父”是不是应该代指一个和人民对立的阶级?而这个阶级的矛盾转嫁到了普通男性身上,让他们替这个阶级来挡枪。就好像吃鱼翅的时候不带我,海洋污染又全赖我这种。
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