#279狠片解构《奥德赛》:「阶级固化之后的英雄神话,他们烧光村庄以后,给自己发明了一套“宙斯法则”」锵锵100分钟了

#279狠片解构《奥德赛》:「阶级固化之后的英雄神话,他们烧光村庄以后,给自己发明了一套“宙斯法则”」

258分钟 ·
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评论数116

这是一场约4小时17分钟的5人电影深度对谈。节目从诺兰的《奥德赛》谈起,沿着电影剧情、人物关系和叙事视角,回到《伊利亚特》《奥德赛》的史诗传统,再延伸到特洛伊战争、古希腊的神与人、海洋文明、规则、阶级、成长和现代战争反思。

文博专家谢摘星回归,导演老赵贡献电影专业视角,奥德修斯究竟是英雄、国王,还是把船员带向灾难的人?电影是在重述荷马,还是借荷马重新讨论今天的文明?文中“节目观点”保留对谈的判断、争论与推测;原作部分仅提供查阅入口,不把节目说法冒充为唯一事实。

本期谈什么

电影主线:从特洛伊、海上漂泊、登陆、船队损失到伊萨卡返乡。

原作背景:《伊利亚特》《奥德赛》的关系,以及神话、英雄和宙斯款待规则。

人物结构:奥德修斯、阿伽门农、西农、喀耳刻、卡吕普索、船员与家人。

导演视角:诺兰如何处理高级感、神话改编、战争政治和胜利者记忆。

现实延伸:海洋文明与农耕文明、阶级、成长、命运和现代价值观。

精彩时间轴(20个)

00:00:00 开场:一部《奥德赛》,为什么值得聊四个多小时

00:06:15 从《伊利亚特》到《奥德赛》:故事究竟从哪里开始

00:16:53 雅典、希腊人与神:古希腊信仰如何进入电影

00:21:59 诺兰的“高级感”:西方评价和电影观看经验

00:27:03 希腊联军、间谍与胜利者的叙事

00:48:28 待客之道与铁规:奥德修斯不能只被看成英雄

00:58:01 电影如何改写原著:从史诗叙述到现代角色

01:08:16 阿伽门农的皮肉与独裁者悲剧:胜利者也会被胜利吞噬

01:26:52 第一次登陆:小女孩、海上来客与道德距离

01:36:30 海上文明与农耕文明:冲突到底发生在哪里

01:41:23 美人计与船员:电影如何重写奥德修斯的领导关系

01:46:14 “孤岛搓猪”争议:变形是魔法,还是本性暴露

02:01:35 西农的角色:演员、意识形态和叙事立场

02:32:46 船员之死:奥德修斯的道德选择与船长责任

02:42:18 “唐僧”式奥德修斯:命运观与知识共享

02:58:58 阶级与成长:谁有资格理解这段返乡故事

03:09:06 吃莲花与忘记一切:返乡之前先失去自己

03:39:57 父子情深与母子相认:古代神话如何处理回家

03:50:12 悲剧命运的抗争与接受:奥德修斯还能选择什么

04:14:43 战争反思与好莱坞神话:胜利之后谁来承担代价

精彩内容导读

奥德修斯究竟是英雄,还是把所有人带入灾难的国王?

诺兰为什么要把神话拍成一场关于规则和责任的审判?

《奥德赛》里的返乡,为什么不是回到原来的家?

电影中的船员死亡,究竟是命运、领导失误,还是集体选择?

当船员变成猪,电影是在讲魔法,还是在讲战争中的本性?

胜利者拥有讲故事的权力,但是否也必须承担记忆的代价?

为什么莲花和遗忘,比海怪更接近返乡故事的核心恐惧?

神话被拍成现代电影之后,谁还拥有解释它的权力?

  1. 🎙️ Team主播: @锵100 @混子阿浩

    🎤本期嘉宾:      @赵导 @谢摘星 @咖喱大姨

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锵锵老师说诺兰对战争的反思是:难过的是自己的难过。这句话总结得太毒辣了,直接点透了西方知识界和文艺界在对待战争问题上的底层逻辑:一种充满优越感的、肇事者视角的自我陶醉。就像诺兰拍的奥德修斯,他的痛苦来自于“我背叛了 Common God”、“我变得狂妄了”。比如西方拍反战片,往往主题都是,美国大兵的PTSD。言下之意就是:战争让我失去了纯真,让我变成了怪物。非常西方中心主义的自恋。他们把镜头对准了加害者的心理阴影,却很少去凝视受害者。受害者只是他们完成自我救赎的道具。所以谢老师说这种反思根本没有跳出框架,它依然是“奥德赛式”的。

更有意思的是,就像播客里说的,诺兰感觉是冲着得奖去拍的,反思战争变成了一种文化霸权的勋章了。就好比一个人砸了你的家,然后他坐在废墟旁边,开始深刻地反思“暴力是如何让我异化的”,并且把这个反思拍成电影拿了奥斯卡。而你还在废墟里找吃的,没人关心你的难过。
卡外基:我非常喜欢你的评论
竹杖芒鞋轻胜快:感谢你的认可和喜欢。🤝😁
杨云龙
杨云龙
2026.8.24
呼唤跟谢老师在刷一遍《龙餐厅》🫶
爱回收
爱回收
2026.8.24
冰天雪地落体跪求谢老师讲一期《龙餐厅》
HD585449p
HD585449p
2026.8.25
04:07 有股八旗子弟直视感
3:29:38 雅典娜对应观世音呗,大话西游的官方译名是 A Chinese Odyssey。全都对上了
小宸_2ddw
小宸_2ddw
2026.8.24
想听谢老师讲龙餐厅
空空_py53
空空_py53
2026.8.29
1:07:35 黑加仑,河南的一种汽水饮料
百草丰茂:河北也有
大成_YB0i
大成_YB0i
2026.8.24
06:05 这套书我也有,我是79年生人,87年,也是在上小学。
锵100
:
谢老师同龄人出现了
2:55:10 谢老师这里说的古代叙事和现代叙事的区别就在于现在社会发展太快了,老一辈的经验主义很容易被淘汰,原本古人都是听长辈的话吃饱饭,遵循自家传承的经验,家教,技艺,武艺等就能在世界上站稳脚跟,大家对成长没什么太大的期望,但现代社会需要人自己探索这个不断变化的世界,长辈的道理很快就变得不适应社会规律,所以人们会喜欢听到脱胎换骨的成长这类叙事
TOM_FeXX
TOM_FeXX
2026.8.24
期待跟谢老师再聊一期龙餐厅
小布03
小布03
2026.8.24
26:46 我也知道这女演员变性的事,诺兰之前的信条我也感觉政治正确,那股味很浓
蕾_IX4Q
蕾_IX4Q
2026.8.25
3:38:33 浩,你的问题是认真的吗
锵100
:
可能低血糖+缺氧了吧
蕾_IX4Q:哈哈哈哈哈哈
_cz
_cz
2026.8.25
3:28:21 雅典娜是观世音
小布03
小布03
2026.8.25
46:35 笑死我了浩哥
深音
深音
2026.8.24
期待跟谢老师再聊一期龙餐厅
明德金沙
明德金沙
2026.8.25
谢老师,谢老师
沐益
沐益
2026.8.24
A man
以前需要一边打游戏才能一边听进去,后来意识到这种方式其实对人损耗还是挺大的,就没采用了,然后也试过一边评论刷存在感一边打字才能听进去,满罐子不荡,半罐子起波浪,倒也未必,疏狂足贵,淡泊为真,但根本原因还是消耗太大了(再大能有锵哥浩哥大?),所以做一个安静的听众,和作者、嘉宾们的互动也仅停留在开始时打个首充给大家,打个招呼足矣,而非挑逗,低级趣味。
李谆_李杰东:听到 42:59 了,下回接着听
李谆_李杰东:听到 54:20 了,0.1 个G 吧流量差不多,下回听
卢家
卢家
2026.8.25
有什么好笑的呀,听上去有点不太尊重别人的作品
卡外基:你都没听懂就来评论,就是尊重别人作品了?
2:31:50 信条真的好看 求求诺兰再拍部 2 吧