29. 不吃动物是在压抑欲望?由 NoFap 引发的联想有点豆腐 Slightly Tofu

29. 不吃动物是在压抑欲望?由 NoFap 引发的联想

51分钟 ·
播放数660
·
评论数39

⚠️ 本期讨论涉及成人话题,且主持人是两个顺直,请酌情收听。

NoFap 是 2010 年前后在男性线上群体间出现的风潮:30 - 90 天内不看色情、不自慰,据说思维会更清晰、能量更高。在一次闲聊中,Adam 提到实践 NoFap 使他对女性和色情消费制品的态度也有所改变——这立即让我联想到了肉食消费和对动物的物化。

生态女性主义学者 Carol Adams 早就把肉和色情放进同一个结构里看:两个产业都在批量制造欲望,将有感知的个体客体化,物化,并且彼此巩固。当身处在一个无肉不欢,到处都是软色情的时代,我们如何应对那些让我们在享乐之后陷入无尽空虚的超常刺激?这期节目中,我们聊了聊不消费动物和不消费色情制品之间的异同。

反对 vegan 的人会说,不吃肉是在压抑天性,甚至是一种人类中心主义的傲慢——可如果我们的欲望本来就有大半是被产业发明出来的,那压抑的到底是谁的欲望?当我们采用「被剥夺」的话语时,究竟是谁的生命被剥夺?

🌱《三個動物》的播客内容可以在小红书、B 站,以及 Youtube、Spotify 等众多平台搜索到(需要搜索繁体中文)。

时间轴

00:19 七夕要聊一个成人话题
00:56 NoFap 是什么
03:19 Adam 一直在破戒
06:14 打手枪没有受害者?
09:54 淫欲不等于性欲
14:03 吃肉算不算一种成瘾
19:50 被发明出来的欲望 从 AV 到米其林
26:53 用最高的欲望管理低的欲望
35:48 NoFap 有期限 Vegan 没有
37:56 肉变得恶心了,色情呢?
41:01 这算不算人类中心主义的傲慢
46:08 给想成为 vegan 却惧怕迈出这一步的人

提及的人物、书籍与概念

  • Carol J. Adams — 生态女性主义动物研究者,研究肉食与父权的共通结构

  • Slavoj Žižek — 节目引述其在《变态者电影指南》(The Pervert's Guide to Cinema, 2006) 中关于电影塑造爱欲的说法

  • Sadhguru — 印度灵性导师

  • 《肉食的性政治》The Sexual Politics of Meat)— Carol J. Adams

  • 《波霸雞與翹臀豬:肉食色情論》(The Pornography of Meat) — Carol J. Adams

展开Show Notes
Joey_TRwr
Joey_TRwr
2026.8.28
感觉拍摄色情片本身也是对演员的剥削,虽然可能有演员是自愿的,但很多时候这种自愿也是在被迫或欺骗的背景下的,我可能会觉得这种“自愿”的存在本身就是对整个社会的控诉。因为之前也有看到一些数据显示,色情片演员的寿命显著更短,自杀率和心理疾病的数量也更高。当然这种剥削的残酷程度还是无法与肉食业对动物的剥削相提并论。我不知道单纯观看色情片但不参与剥削产业是不是类似食用别人丢弃的肉食,我其实不认同这种“不浪费”的说法,我可能会觉得如果我被一个剥削产业压迫致死,我也不会希望自己的尸体被这群压迫者中的一部分人吃掉以避免“浪费”,但是观看色情片还涉及看到演员的裸体,即使没有直接经济支持,依然也算是一种对演员的暴力吧。或者无经济参与地观看色情片类似于播客之前提到的“婚驴”、“做鸡”这类对动物的语言暴力,会影响人们的认知,很多年前看到一个视频,演讲者说自己停止看色情片的理由是这种影片不知不觉的让他把其中的一些暴力行为带入了和伴侣的性行为中,感觉挺有道理的。当然,我自己也不是完美的人,回想过去的一些行为也感觉很没有底气
邪恶上海青
:
同意,我中间也提到了类似问题,关于色情制品的直接受害者,但可能因为主语有点模糊(到底是 NoFap 还是色情制品没有受害者)所以也导致讨论有点失焦。
Joey_TRwr:感觉讨论的挺棒的,主要是NoFap如果像Adam讲的分三个方面,除了接触色情制品那一面之外,另外两点可能确实只与自身的改变相关
anian_
anian_
2026.8.28
感谢Q和Adam一脸正气地聊完这个话题🙈(脑补)
AnimalLibre
AnimalLibre
2026.8.28
素食推广史史历史上前无古人的一期播客 👍🏼🙂👍🏼
邪恶上海青
:
Maybe that's the difference between 素食 and veganism 😄 素食 has not made this connection, veganism and animal rights has
AnimalLibre:I meant to say veganism. But there can be a better translation.
47:27 法语上也有“愤怒发生在了我身上”的表达
邪恶上海青
:
难怪他们比西欧的人更 chill 一点?🙃
关于淫欲和性欲的讨论其实是我特别爱的一个女权思想家Audre Lorde讨论过的。其中有一段是讲为什么erotics 和 porn是一定要区分开的。
了解自己的性欲,满足自己,达到精神上的快乐是非常赋权的。淫欲(porno)则是只有肉体上的取悦和剥削关系,是我们一定要警惕的。
牛肉seitan:附一个解读 https://fredandfar.com/blogs/ff-blog/the-erotic-as-power-by-audre-lorde?srsltid=AfmBOopsALCi3Mpm5sEnFDyMWjLKydmneYic7NWMNbwYNsT0WVTApSQw
邪恶上海青
:
一直很想好好读一下 Audre Lorde 的作品,谢谢分享!
AnimalLibre
AnimalLibre
2026.8.28
说个题外话:“分”和“丰/风/封”之间的发音略有区别,您可以留意下。(不好意思,我这两年一直都想提一下,实在忍不住了。😆)
邪恶上海青
:
谢谢提醒,但我有鼻炎,加上本身上海人的关系估计改不了,抱歉
芋圆椰椰:“一个上海人会在30秒之内让你知道”
5条回复
YOUCANFLY
YOUCANFLY
2026.8.31
想到之前看过一本书叫作反本能,书中提到说“人类文明进步的过程就是反本能的过程”
01:37 又学到了一个新事物哈哈
葱白_HDfX
葱白_HDfX
2026.8.31
喜欢解构食欲(食欲对我不再重要以后真的感觉获益良多🥳🥳)
veganorbust
veganorbust
2026.8.28
47:14 this blew my mind thank you 🥹
王林王林
王林王林
2026.8.28
我莱勒
zhangATSU
zhangATSU
2026.8.28
4rd
psyche24
psyche24
2026.8.28
火速收听!
Yuhatchi
Yuhatchi
10天前
对于食物和情感联结之间的讨论很有共鸣,我在刚开始go vegan的时候,有一次闻到鸡煲的味道,当下就产生强烈的饥饿感。刚开始我有点慌张,第一反应是想要压抑这种感受,但平静下来后我决定直面观察这个欲望,才发现自己其实根本不是想吃鸡煲,而是怀念和家人一起坐下来打边炉的那种感觉。这种温暖其实并不真的在食物身上,而是要通过和爱的人一起相处找回来。
Unorthodox
Unorthodox
2026.8.30
22:51 我是学生物的,我觉得可能不是吃肉的问题,是吃的动物是被激素养大的。举个例子,现代人肉摄入量增加,远古人类吃肉评论明天50g,现代人吃肉每天300g,吃肉让欲望*2-3,吃含有激素的肉欲望*5-6。亲密关系,皮肤接触是会有大量催产素的,分手会让人突然有大量催产素的缺口,这个是有人当然会想找一些方法去平衡这个激素戒断反应。而这个过程可以持续一两年,中间还混杂着哺乳动物的基本欲望。禁欲会让人更文明(离暴力和原始欲望更远),思路更理性,但这是人类更自然和健康的状态么?嗯。。。我还没想明白
邪恶上海青
:
这是一个有意思的视角。之前是不是也有调查说含有过多激素的动物来源食品也让儿童更早的性成熟?不过我们在播客当中倒不是想要强调禁欲,而是对一种纵欲,欲望太容易满足的回应,一种重新夺回自主性的过程吧
意凝
意凝
2026.8.30
16:47 我和Q一样也喜欢听金属!确实金属乐迷和乐手中男性数量都更多。也是前一阵听歌的时候突然意识到,我很喜欢的乐队都是全男阵容,我以前完全未经思考就选择了他们……
邪恶上海青
:
金属乐确实是(白人)直男的重灾区。不过在欧美重金属圈 vegan 也很多!
HD1009751t
HD1009751t
2026.8.28
“想要成为理想中的自己”,检索到关键字,Adam是infp吗
邪恶上海青
:
他说他测出来 intp 或 istp 都有过!
HD1009751t:竟然这样哈哈🫣
不吃肉比Nofap容易太多了吧,就像无法No Food,如果你的目标是NoFap那注定会失败,并不断承受失败的痛苦。
选题好有意思
49:54 回归牠们原生家庭哈哈哈哈