29. 不吃动物是在压抑欲望?由 NoFap 引发的联想有点豆腐 Slightly Tofu

29. 不吃动物是在压抑欲望?由 NoFap 引发的联想

51分钟 ·
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评论数43

⚠️ 本期讨论涉及成人话题,且主持人是两个顺直,请酌情收听。

NoFap 是 2010 年前后在男性线上群体间出现的风潮:30 - 90 天内不看色情、不自慰,据说思维会更清晰、能量更高。在一次闲聊中,Adam 提到实践 NoFap 使他对女性和色情消费制品的态度也有所改变——这立即让我联想到了肉食消费和对动物的物化。

生态女性主义学者 Carol Adams 早就把肉和色情放进同一个结构里看:两个产业都在批量制造欲望,将有感知的个体客体化,物化,并且彼此巩固。当身处在一个无肉不欢,到处都是软色情的时代,我们如何应对那些让我们在享乐之后陷入无尽空虚的超常刺激?这期节目中,我们聊了聊不消费动物和不消费色情制品之间的异同。

反对 vegan 的人会说,不吃肉是在压抑天性,甚至是一种人类中心主义的傲慢——可如果我们的欲望本来就有大半是被产业发明出来的,那压抑的到底是谁的欲望?当我们采用「被剥夺」的话语时,究竟是谁的生命被剥夺?

🌱《三個動物》的播客内容可以在小红书、B 站,以及 Youtube、Spotify 等众多平台搜索到(需要搜索繁体中文)。

NoFap discord discord.gg

时间轴

00:19 七夕要聊一个成人话题
00:56 NoFap 是什么
03:19 Adam 一直在破戒
06:14 打手枪没有受害者?
09:54 淫欲不等于性欲
14:03 吃肉算不算一种成瘾
19:50 被发明出来的欲望 从 AV 到米其林
26:53 用最高的欲望管理低的欲望
35:48 NoFap 有期限 Vegan 没有
37:56 肉变得恶心了,色情呢?
41:01 这算不算人类中心主义的傲慢
46:08 给想成为 vegan 却惧怕迈出这一步的人

提及的人物、书籍与概念

  • Carol J. Adams — 生态女性主义动物研究者,研究肉食与父权的共通结构

  • Slavoj Žižek — 节目引述其在《变态者电影指南》(The Pervert's Guide to Cinema, 2006) 中关于电影塑造爱欲的说法

  • Sadhguru — 印度灵性导师

  • 《肉食的性政治》(The Sexual Politics of Meat)— Carol J. Adams

  • 《波霸雞與翹臀豬:肉食色情論》(The Pornography of Meat) — Carol J. Adams

展开Show Notes
Joey_TRwr
Joey_TRwr
2026.8.28
感觉拍摄色情片本身也是对演员的剥削,虽然可能有演员是自愿的,但很多时候这种自愿也是在被迫或欺骗的背景下的,我可能会觉得这种“自愿”的存在本身就是对整个社会的控诉。因为之前也有看到一些数据显示,色情片演员的寿命显著更短,自杀率和心理疾病的数量也更高。当然这种剥削的残酷程度还是无法与肉食业对动物的剥削相提并论。我不知道单纯观看色情片但不参与剥削产业是不是类似食用别人丢弃的肉食,我其实不认同这种“不浪费”的说法,我可能会觉得如果我被一个剥削产业压迫致死,我也不会希望自己的尸体被这群压迫者中的一部分人吃掉以避免“浪费”,但是观看色情片还涉及看到演员的裸体,即使没有直接经济支持,依然也算是一种对演员的暴力吧。或者无经济参与地观看色情片类似于播客之前提到的“婚驴”、“做鸡”这类对动物的语言暴力,会影响人们的认知,很多年前看到一个视频,演讲者说自己停止看色情片的理由是这种影片不知不觉的让他把其中的一些暴力行为带入了和伴侣的性行为中,感觉挺有道理的。当然,我自己也不是完美的人,回想过去的一些行为也感觉很没有底气
邪恶上海青
:
同意,我中间也提到了类似问题,关于色情制品的直接受害者,但可能因为主语有点模糊(到底是 NoFap 还是色情制品没有受害者)所以也导致讨论有点失焦。
Joey_TRwr:感觉讨论的挺棒的,主要是NoFap如果像Adam讲的分三个方面,除了接触色情制品那一面之外,另外两点可能确实只与自身的改变相关
anian_
anian_
2026.8.28
感谢Q和Adam一脸正气地聊完这个话题🙈(脑补)
AnimalLibre
AnimalLibre
2026.8.28
素食推广史史历史上前无古人的一期播客 👍🏼🙂👍🏼
邪恶上海青
:
Maybe that's the difference between 素食 and veganism 😄 素食 has not made this connection, veganism and animal rights has
AnimalLibre:I meant to say veganism. But there can be a better translation.
牛肉seitan
牛肉seitan
2026.9.02
关于淫欲和性欲的讨论其实是我特别爱的一个女权思想家Audre Lorde讨论过的。其中有一段是讲为什么erotics 和 porn是一定要区分开的。
了解自己的性欲,满足自己,达到精神上的快乐是非常赋权的。淫欲(porno)则是只有肉体上的取悦和剥削关系,是我们一定要警惕的。
牛肉seitan:附一个解读 https://fredandfar.com/blogs/ff-blog/the-erotic-as-power-by-audre-lorde?srsltid=AfmBOopsALCi3Mpm5sEnFDyMWjLKydmneYic7NWMNbwYNsT0WVTApSQw
邪恶上海青
:
一直很想好好读一下 Audre Lorde 的作品,谢谢分享!
47:27 法语上也有“愤怒发生在了我身上”的表达
邪恶上海青
:
难怪他们比西欧的人更 chill 一点?🙃
YOUCANFLY
YOUCANFLY
2026.8.31
想到之前看过一本书叫作反本能,书中提到说“人类文明进步的过程就是反本能的过程”
AnimalLibre
AnimalLibre
2026.8.28
说个题外话:“分”和“丰/风/封”之间的发音略有区别,您可以留意下。(不好意思,我这两年一直都想提一下,实在忍不住了。😆)
邪恶上海青
:
谢谢提醒,但我有鼻炎,加上本身上海人的关系估计改不了,抱歉
Letrangere:我一个好朋友(宁波人)也会有一样的发音习惯,她自己其实意识不到区别,听到Q也是这么发音,我会对Q多了一层自然而然的亲近感。
共4条回复
HD127509y
HD127509y
2026.9.13
这一期的分享真的好有意义,我最近也刚好也有这些困惑,正好能够在这样的话题中获得一些共鸣与启发。在这里非常感谢Adam和Q的分享,同时我想坦诚地分享一下自己的感受。首先,很认同Adam说的“但是我的内在有一个很高于这个欲望的存在,就是不想让动物因我而受苦。” 我决定成为vegan的那天就是问了自己这样一个问题:“我到底是关心流浪动物,还是包括所有的动物?”然后我的内心很坚定地告诉我是所有的动物,就是这样一个信念的转变,我就没有想吃肉的渴望了。其次,今天第一次了解NoFap这个词,我也会有这样的行为,一周有1-2两次的频率,也是通过看这些色情视频来获取短暂的快感。每次结束后内心获得了一种平静的满足,但那种平静让我非常难过,自责,挫败,瞧不起自己。我恨自己做这样的行为,消费色情资料来刺激自己,并非常讨厌自己为什么控制不住这样的欲望。按照Adam说的他会用一个更高层的欲望控制低层的欲望,从素食这个角度来说也就是刚刚说的因为心里有一个高于这个欲望的存在,所以就能够控制住它。令我困惑的是我也很清楚自慰这个行为带给自己危害,我也不想将我的生命力和精力消耗在这件事情上,我想要自己的身体和脑子都是轻盈和健康的,但当那个念头来的时候,我即便采取了很多措施去阻止,最后还是被它战胜了。所以,我想在对待动物方面,我内心的信念是不想伤害它们,于是我就毅然决然地放弃吃肉,并且对肉的吸引没有多大的牵动和影响。然而,在NoFap上却没有做到,是对于自我改变的信念不够强大以至于不能高于现在的这个欲望而存在?还是没有认清自己的行为正在隐形地伤害自己和色情资料中的被消费的女性。然后刚刚一直在问自己为什么?我回溯到我的过去,我从小就会共情每一个小动物,比如看到过年时被杀的猪和牛我会难过和流泪,但我还是去吃了它们,我没想过为什么既然见不得它们被杀,我也会去吃,好像是从小的教育和环境让我的潜意识给动物划分了等级:食品动物和伴侣动物……。我从没有认真思考过它们与人类的生命平等性。所以,当我意识到对生命敬畏的那天起,就这样一个意识的转变让我决定不吃肉了。那回到性这个问题上,似乎也是意识的问题。我去浏览那些色情资料的时候,我发现有很多变态和猎奇的标题和封面,但我会很反感,我从不会去看那些视频,我只想去看正常的性爱画面,但我发现我虽然没有去看那些异常的画面,但我在看我认为正常的性爱的时候,我却是在凝视色情视频中的女性的身体,并且意淫她,那这个就是刚才Adam说的淫欲了,不健康的。然后当结束自慰的行为后,我既厌恶自己的行为又去批判为什么会有这些资源供给我(就像我在公共空间的男厕所看到每个坑位的四周全被刻满了色情网站时,我会为这样的现象感到难过和气愤,但自己去自慰的时候又很矛盾地去寻找这样的网站来满足自己的欲望。)我发现,自己也是这个色情行业消费目标的一环,我对视频中女性的凝视,意淫会间接地伤害她们,即便在视频中她们所呈现的行为是自愿的,但她们可能并没意识到这些视频会被很多人观看,然后每个人的浏览量与消费又会倒逼他们在这个平台里的活跃,久而久之是这种凝视的消费产生了认同,她们的行为可能会被合理化,受益的永远是资本,被伤害的是女性和自己,而且还影响了社会环境。当意识到这里的时候,心理更加地坚定不要为这个行业做“贡献”,孤独时的快乐满足不应该建立在对她人身体的凝视与意淫之上。
01:37 又学到了一个新事物哈哈
Doc_Eddie
Doc_Eddie
5天前
作为性少数跟朋友也会聊到一些动漫的女性角色,恐怖的是这种粗粝低俗的玩笑会成为你这个人很酷的因子,而完全忽略了被消费到的女性...
吃素也好禁欲也好,不是一夜之间就能完全做到的,也不是做到就意味着成为皈依某种信仰的圣人,量力而为就是很好的
图南_6ba4
图南_6ba4
2026.9.17
性欲本身不是问题,而是性欲被资本主义管理,塑型。纳入积累、消费与生产循环。现代人的性欲高度经济化,比如集邮,x人斩,绿与被绿都是一种所有权话语,充满了经济竞争焦虑。而且情欲的弥散性,人际创造没有了,只落实到对一具身体的快感榨取。
不吃肉比Nofap容易太多了吧,就像无法No Food,如果你的目标是NoFap那注定会失败,并不断承受失败的痛苦。
选题好有意思
veganorbust
veganorbust
2026.8.28
47:14 this blew my mind thank you 🥹
王林王林
王林王林
2026.8.28
我莱勒
zhangATSU
zhangATSU
2026.8.28
4rd
psyche24
psyche24
2026.8.28
火速收听!
HD1009751t
HD1009751t
2026.8.28
“想要成为理想中的自己”,检索到关键字,Adam是infp吗
邪恶上海青
:
他说他测出来 intp 或 istp 都有过!
HD1009751t:竟然这样哈哈🫣
Yuhatchi
Yuhatchi
2026.9.01
对于食物和情感联结之间的讨论很有共鸣,我在刚开始go vegan的时候,有一次闻到鸡煲的味道,当下就产生强烈的饥饿感。刚开始我有点慌张,第一反应是想要压抑这种感受,但平静下来后我决定直面观察这个欲望,才发现自己其实根本不是想吃鸡煲,而是怀念和家人一起坐下来打边炉的那种感觉。这种温暖其实并不真的在食物身上,而是要通过和爱的人一起相处找回来。
33:38 啊啊啊adam在学泰拳哎我也有学习类似的搏击 ✌️
heyhey_AeIp:一开始学鞭腿也是好难 后来课后发狠踢了一百下终于找到了感觉然后越踢越好了