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0📝 本期播客简介
本期我们克隆了：David Perell《How to Write Novels That Feel Real (Andrew Sean Greer Interview)》。
原内容更新时间：2026-08-12
本期节目来自 David Perell 的播客《How I Write》，主持人大卫·佩雷尔与普利策奖得主、小说家安德鲁·西恩·格里尔展开了一场关于写作艺术的深度对谈。格里尔凭借2018年出版的小说《莱斯》获得普利策奖，他的作品以细腻的情感和独特的幽默感著称。这期节目主要围绕写作的核心技巧展开，包括如何塑造鲜活的人物、如何安排场景与节奏，以及喜剧与悲剧之间的微妙关系。
这不仅仅是一堂写作大师课，更是一场关于创作本质的哲学对话。格里尔分享了他从初稿的"混乱倾倒"到修改时"像侦探一样阅读"的完整创作流程，揭示了"编辑是病人，作家是医生"的深刻洞见，以及"用左手投球"——做自己天生擅长之事——的创作哲学。无论你是写作者、内容创作者，还是对创意过程好奇的读者，这期节目都会让你对"如何创造真实"有全新的理解。
👨⚕️ 本期嘉宾
安德鲁·西恩·格里尔（Andrew Sean Greer），美国小说家，2018年凭借小说《莱斯》（Less）获得普利策奖。他的作品包括《格蕾塔·威尔斯的不可能人生》《莱斯》及其续作《莱斯迷失》，以及最新小说《可可别墅》。格里尔的作品以细腻的情感描写、独特的幽默感和对人物内心世界的深刻洞察著称。他曾在多个艺术家驻留项目担任负责人，包括意大利托斯卡纳的一个项目。他目前正作为代表原告参与多起针对AI公司的诉讼。
⏱️ 时间戳
开场 & 播客简介
欢迎收听跨国串门计划，节目介绍
本期克隆节目介绍：David Perell 与 Andrew Sean Greer 对谈
写作的起点：初稿与修改的艺术
从修改中寻找"呼应"开始聊
初稿绝对糟糕透顶，意象重复是修改的线索
为什么小说里所有东西都得互相呼应
潜意识草稿与意识介入的关系
写作方法：填字游戏与场景清单
写作像填字游戏——纳博科夫的观点
每天具体怎么写作：游泳与场景清单
读老书学技巧：不写对话、直接转述
科莱特《琪琪》的省略号带来的启示
叙述者与声音的塑造
构思叙述者：直觉连接还是刻意设计
第一人称叙述者的个性与喜剧感
如何培养独特的声音：读很多书但不模仿
情绪板与歌单：用氛围引导写作
旧书与新书：寻找独特的创作灵感
最好的书店：绿苹果书店
为什么读旧书而不是新书
时代精神与创作的同质化
从菲利普·罗斯、厄普代克等作家身上学习
写作的结构与节奏
不用写过渡：直接跳到精彩部分
找到适合你的写作结构
冯内古特与短小片段的写法
优秀作家读得多，素材库更大
人物塑造与场景设计
几个世纪以来谈论人物的方式变化
几句话就把人物立住
让人物鲜活：独特的说话方式与视角
在酒吧观察人：写作素材的来源
喜剧的艺术：从悲剧中生长
"用左手投球"的建议
喜剧来自悲剧：最难的事讲成好笑的故事
喜剧要快速触碰沉重的东西
喜剧的节奏：靠文字拖延或加速
从低谷到普利策奖
转向《莱斯》、成为喜剧作家的过程
写《莱斯》时的绝望与解放
被英国出版商拒绝的经历
赢得普利策奖的那一天
艺术家的自我认知与职业建议
作为艺术家、作为作家如何看待自己
从画家那里学到的：让漆干透
毕加索的名言：艺术家聊松节油
对作家的职业建议：人生阅历与挣钱
写作的深层智慧
描述房间：寻找出自人手的证据
好的旅行写作与糟糕的旅行写作
对AI的态度：正在起诉多家公司
诗歌对写作的帮助
编辑是病人，你是医生
🌟 精彩内容
💡 "编辑是病人，你是医生"
这是格里尔从丹尼尔·汉德勒那里学到的最有智慧的一句话。我们总以为书是病人、编辑是医生，但事实恰恰相反——编辑是读者，他们带着自己的感受走进来，像病人一样说"我胳膊疼"。他们能指出哪里不对劲，但不知道答案，因为答案在你脑子里。好的编辑不会告诉你具体怎么做，只会告诉你哪里有问题。
"编辑不会知道答案，因为你想做的东西在你脑子里。他们接触不到那个东西。"
💡 "用左手投球"：做你天生擅长的事
格里尔在研究生院时爱写晦涩的后现代故事，结果所有人都讨厌。他的教授威廉·基特里奇用棒球传奇怀提·福特的故事点醒他：怀提·福特一直用左手投球。意思是，你擅长写情感，那就别去显摆那些你不擅长的东西。做自己擅长的事不丢人，事实上，那是唯一该做的事。
"你天生就是用左手投球的。如果这就是你擅长的，如果文字源源不断，如果你乐在其中，如果读者也喜欢，那，这才是全部的意义所在。"
💡 喜剧来自悲剧：用快速的手法触碰沉重的东西
格里尔写《莱斯》时正处于人生低谷，他决定"拿自己开涮"，结果这扇门全打开了。他意识到，在喜剧里，你必须用很快的手法去碰那些特别沉重的东西——碰一下，然后让读者意识到"我们是在玩，但我们在聊一件很严肃的事"。就像琼·里弗斯说的，喜剧是把我们生活中最艰难的事一起摆出来，然后一起面对它。
"我做的事情是，我带你穿过火场，在穿过这段艰难的路时分散你的注意力。然后我们会发现，我们已经走到另一边了。"
💡 写作像填字游戏：先填知道的格子
纳博科夫说写作像填字游戏，格里尔年轻时觉得这是骗人的，但年纪渐长后意识到这真的有用。你先把知道的格子填上，它们会给你线索去填那些横向交叉的部分，慢慢地它们全对上了。这种有机的讲故事方式，比把一切都提前规划好要管用得多——要么你在写作中途精神崩溃，因为小说走向和预期不同；要么就是感觉太算计了。
"你先把知道的格子填上，它们会给你线索，去填那些横向交叉的部分。慢慢地，它们全都对上了，因为它们彼此相连。"
💡 读者喜欢一种模式，但一种他们自己察觉不到的模式
格里尔修改初稿时，会寻找重复出现的意象——如果发现鸟的故事反复出现，就把豪猪的故事都删掉，因为主题是鸟。读者读到最后应该有一种感觉：这一切都是有原因的。就像朋友跟你讲今天发生的事，如果送奶工到最后根本不重要，你就会有点恼火。
"读者喜欢一种模式，但一种他们自己察觉不到的模式。所以读起来应该让人觉得，你好像知道自己要干什么。"
💡 每一页都应该有一个惊喜
戴夫·艾格斯说他在书里最爱的东西是每一页都有一个惊喜——描写、语言、对话、情节、人物，任何一样都行。格里尔深以为然，连普鲁斯特那么"无聊"的作家，每一页都有一个惊喜。因为你想让读者翻页，而他们真正来读的，是那些充满美、智慧和诗意的段落——但你需要用这些技巧让他们翻到那些段落。
"等他们读完这本书，就会说，你一定要读读这本书。里面有这么美的一段文字，要不是你把它放在钻石劫案里，他们根本不会读到。"
💡 写作要像喝威士忌那样奔放，修改要像喝苏打水那样清醒
格里尔的初稿塞满了东西，把所有可能用得上的都放进去，就像把所有想法全摊在桌上。到了第二遍过稿，你会发现潜意识到底想表达什么，剩下的那些杂七杂八，是意识层面能把它变成主题、变成故事、变成能打动读者的东西。
"人家说，写作要像喝威士忌那样奔放，修改要像喝苏打水那样清醒。所以第二遍过稿的时候，你会发现，这话是真的。"
🌐 播客信息补充
本播客采用原有人声声线进行播客音频制作，也可能会有一些地方听起来怪怪的
使用 AI 进行翻译，因此可能会有一些地方不通顺；
如果有后续想要听中文版的其他外文播客，也欢迎联系微信：iEvenight
