非共识的朋友圈 02 | 长期持有的人,为什么更要不断否定自己?ft. Jing Liang

非共识的朋友圈 02 | 长期持有的人,为什么更要不断否定自己?ft. Jing Liang

79分钟 ·
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评论数147

本期朋友

京哥(Jing Liang)
X:@powerpig
博客:Not a ToE

曾在英特尔从事工程工作,之后进入亚洲 TMT 与清洁能源投资银行领域,并在中国创办连接创业公司与全球资本的投资平台。现在专注于个人投资,也持续借助前沿 AI 写作和迭代自己的 Ontological Clarity 框架。

本期介绍

长期持有经常被概括成一句很简单的话:选对,然后拿住。京哥真正实践了十几年之后,给出的答案要复杂得多。

支撑长期持有的,是对价值来源的理解,是把价格与价值分开,也是在不同意见出现时,先检查自己的逻辑。反对的声音未必是噪声,它可能正是一次更新判断的机会。

这一期,Jason 和京哥从集中投资聊起。为什么股价下跌不一定让他感到挣扎?怎样避免把看好的公司变成个人身份的一部分?投资结果不理想时,应该怎样回到自己的决策过程?

马斯克是这套方法最具体的案例。京哥认为,马斯克真正稀缺的能力,是把失败直接转化为反馈,并始终假设自己可能错了一部分。这套纠错机制,也串起了特斯拉、SpaceX、xAI,以及他同时推动多家公司的方式。

后半段,两个人聊到比特币与 AI。京哥从 2013 年开始关注比特币,但今天的理解已经发生了根本变化。他也解释了自己为什么更关注 AI、怎样理解 xAI 的数据与现实场景优势,以及为什么人类智能不会停在原地,等待机器超过。

对谈最后,京哥给 Jason 留下一句提醒:不要让任何东西定义你。过去的成功、公开表达过的观点,甚至自己建立起来的理论,都可能逐渐成为下一次更新的限制。

你会听到

  • 京哥如何区分价格趋势与价值趋势,以及长期持有真正依赖什么

  • 为什么研究一家公司时,更应该关注反对自己的信息

  • 怎样识别确认偏见,避免把投资判断变成个人身份

  • 为什么决策能力很难通过模仿他人的动作获得

  • 京哥如何理解因果链、长期复利与每天发生的微小变化

  • 为什么马斯克最重要的能力可能是持续纠错

  • 如何把特斯拉、SpaceX 和 xAI 放进同一套逻辑中理解

  • 京哥对比特币的判断为什么发生了根本变化

  • “无需信任”的技术,为什么仍然需要回到人与人之间的信任

  • 京哥为什么关注 AI,以及他怎样理解 xAI 的数据与现实场景优势

  • 为什么模型跑分和解决真实问题是两种不同的能力

  • AGI 是否一定会出现一个清晰的里程碑时刻

  • 成功、观点与个人形象,为什么可能成为继续迭代的限制

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了解更多:

Jason X | NDV X | NDV 官网 | 公众号:NextGen Digital Venture

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展开Show Notes
录制前我就跟 Jason 说过,现在的我可能最符合“非共识”的定位。
过去很长一段时间我不愿与人多聊,虽然我本质上是个很能侃的人,但总觉得说了别人也听不懂。如今不同了——别人的“不同”恰恰是我最感兴趣的地方。意料之中的反馈是常态,意料之外的阻滞才是真正的信息。
沟通最常见的误区是急于寻求共识,或急于评判他人;但从信息论的角度看,唯有意外才承载增量。这也是为什么我常对交流中那些“不顺畅”的断裂反复回味,更是我最近重新打开自己、与外界互动的原因。
维特根斯坦在《逻辑哲学论》序言开篇写道:
> “本书或许只能为那些自己就曾思考过这里所表达的思想或类似思想的人所理解。”
>
这句话揭示的规律适用于一切深层认知:**理解,本质上是心智对自身已有思想的自我确认与投射。**
维特根斯坦说哪怕只有一个人能看懂就没白写,而我如今甚至更极端一些。我的博客不是写给别人看的,它只是我个人思考过程的切片、日后反思的锚点与迭代的基石;至于是否有人读,完全可有可无。
上播客也是同理。我清楚绝大多数人不会认同——他们想要的是一套符合既有逻辑、可被无痛复制的捷径;但彻底放弃对捷径的幻想,恰恰是我自己最痛彻的领悟。
寻找捷径是浪费人生,寻求认同是浪费沟通。
Jason_NDV
:
我获益良多,而且就是今早都在反省你对我的建议
贺冉对谈:感谢这次分享
共9条回复
Zuu778
Zuu778
2026.8.24
能听到这么神的嘉宾大家就偷着乐吧!
看了一圈大家的评论,让我彻底梳理出了一个更底层的认知闭环:
“默认自己是对的”其实没有错。在当下的这一秒,此刻的认知必然是你目前能达到的最优解——因为只要你真切意识到自己错在哪,你的心智其实早就跃迁到了下一个“新的自己”。
所以真正的自省不是虚无的自我否定,而是彻底转换参照系:“现在的我,是我目前最好的版本;但这个版本里,必然还潜藏着我自己看不见的残余错误。”
这也顺理成章解释了为什么**“追求可复制”从根本上就是一个妄念**:
你能复制的,永远只是你当前认知结构**“能看见”的表象,而真正决定事物本质和边界的,恰恰是那些你“看不见”**的部分——无论是潜藏的错误,还是隐秘的正确。试图去复制他人或复制过去的自己,本质上只是在已有认知的低维空间里打转,顺便把那些看不见的盲点与陷阱一同打包封存。
一旦彻底切换了这个参照系:
对外:不再把自身框架当成丈量他人的标尺,不再向外审判,也不再把沟通中的阻滞折射为对方的无能或恶意;
对内:彻底放下对“标准答案”和“可复制捷径”的执念,把当下的自己作为迭代的基底,把外界的所有异见、摩擦与意外,都当成探测那些未知盲点的传感器。
正如马斯克所说:“You're wrong, and your goal is to be less wrong.”
承认盲点的存在,不是认输,而是把心智从“防御与复制”切换成“动态纠错引擎”。以现在的自己为起点去寻找持续更新的机会,认知的进化空间才会被真正无限打开。
Cassie_YING:因为在流浪者节目里又cue了这期,所以又回来review了一下,京哥对马斯克的了解和认知真的非常的强。马斯克最强的绝不是他的智商,而是他的强抗压能力,以及能不断纠错且除了伟大愿景之外的强落地工程化能力。而京哥本身对各方面事务的认知,因为比绝大多数人都要高出许多,所以必然是非共识的,Jason请多请这样的大佬来分享,不要在意评论区哈哈哈,有争议更能说明是非共识!ps. 看得出京哥是个乐于分享的人,唯一有一点可能是脑子转的太快了,所以表述上会有点滞后,但不影响真的是很出彩的分享!可以忽略我说的这一点…只是听的某个moment的一点感受
Lei_stives:心智的切换可真是太难了,只能从内在的反思和主动的调整,否则别人说再多也没用,而且很容易被触发进入自我EGO的防御
共3条回复
嘉宾其实水平非常高,大神能被一般人理解就不会是大神了,嘉宾的思考和回答都非常“自我”,其实这样是对的,如果完全按照我们所希望的答而答,其实这并不真实,反而可能给人带来错误的启发。
嘉宾说的还挺好的,很多思维方式很哲学,问题回答的也蛮哲学的,给人不同视角,深受启发。我们平时可能太习惯直接寻找确定性的答案了所以听这样的对话会有些不适应。
Jason_NDV
:
看了这个评论,会稍微有点释然
Jason_NDV
Jason_NDV
2026.8.24
刚下飞机才有时间整理,看了一下大家的评论,我随便说说我的感受。

我是 21 年认识京哥的,当时他其实就给了我很大的震撼。因为我同样走过长持特斯拉五六年的历程,但今天的我很明显没有办法再重复一遍了。

价值投资长期去做是煎熬的,是需要知行合一的。巴菲特住在奥马哈有他的理由,京哥现在没有管别人的钱、做一个独行侠,其实也有他自己的理由。我刚刚还在群里跟另外一个听友讨论,为什么我不能再走一遍长持特斯拉的流程?大概率就是因为我管了别人的钱,我做了这个播客,平添了非常多的噪声和影响。

每次跟金哥聊,我都能够感觉到他从生活到投资上所有一切的知行合一。现在的我肯定做不到,而且我有我自己的所求,所以我才会在这里。但每次跟他聊,都会多多少少提醒我自己,到底我最初的信仰和我最初想要做的事情是什么。

不同的表达方式不同的认知世界的方式肯定会让人觉得不舒服、不愉悦。大家如果觉得听了不舒服,可以跳过这一集。我也只是想努力做我自己,请大家见谅
胡光山色
胡光山色
2026.8.24
这个嘉宾的访谈实在无法吸引我听下去,Jason都无法把话题拉回主线,哈哈哈
Jason_NDV
:
那麻烦跳过这集吧,其实对我是有收获的
哄哄_q4uo
哄哄_q4uo
2026.8.24
我大概知道问题在哪儿了 嘉宾不是段永平 如果是段永平我们大概率有耐心听完他讲甚至答非所问都可以 可能对于 Jason 有深入接触的人来讲嘉宾是有水平的 但是大众听播客如果嘉宾并不知名 但表达又不干净利落直击主题 大家的包容度往往不会那么高 就是听了半天觉得没回答问题就会在心里问“他真的懂吗?”
Jason_NDV
:
对,是不是段永平这个标签其实没啥意义… 这个世界上高人很多,也得会分辨
LYJ_007:这真的是一部分原因,人们常常通过一个人的外在标签来评判这个人的水平,因为无法理解内容本身/ego太大等等各种原因。这也解释为什么世界上有那么多沽名钓誉之徒。其实他不是答非所问,而是他理解世界的方式跟jason提的问题就不是一套体系。
共3条回复
lisa_sWM5
lisa_sWM5
2026.8.24
评论都说嘉宾跑题,可是我觉得他一直在讲同一个问题,find the root cause?
大坚果子:是的!一开始我也觉得他不想直接回答问题,后来发现他非常认真在回答,只不过没按照大家传统期待的答案来说,确实非共识。很有收获~
Jason_NDV
:
对,其实非常闭环
如斯rice
如斯rice
2026.8.24
25:53 24:15 听到樊登读书我就想关掉了,希望他是听了推荐书单的书内容原版吧,听樊登讲就纯浪费时间了
京哥非共识:听书听的是内容内核,而不是载体或叙述形式。 很多人习惯给“读书”设立过高的形式门槛,对听书嗤之以鼻,觉得它浅显甚至“低级”;但恰恰是这种人为制造的优越感与审美洁癖,成了绝大多数人无法迈出第一步的障碍。难道出门必须坐飞机吗?不坐飞机就索性不出门了吗? 在听樊登之前,我一年很难完整读下一两本书;虽然当时他每周才讲一本,但这恰恰是我建立阅读习惯的起点。如同芒格所说,致富之所以难,是因为多数人都不愿意慢慢变富。认知起步也是一样,许多人终生卡在门外,只是因为看不上最朴素的台阶。 后来我听完了樊登读书里的每一本书,听完了得到里所有的书和大量课程,也开着 Audible 与 Spotify 的最高会员听了无数英文原版书与海量播客(喜欢的播客都会彻底刷完每一期),原著同样读了非常多。到如今,市面上极少再有我没接触过的理论或框架。 走过这种高密度的穷尽阶段后,对书本身的“祛魅”便自然发生了。我现在看很多书,本质上都是作者先设定好一个既定结论,反向框定前提,然后整本书反复在选择性地搜集证据进行自我论证。这种书一旦看穿其底层预设,其实完全可读可不读。 认知进化本质上是一个不断拆除“脚手架”的过程。我曾经推崇的许多思想者——塔勒布、芒格、David Deutsch、Naval、Thomas Sowell——如今再看,他们也都有各自的认知盲点与局限。这反而让我更加警惕:**此刻的我,也必然受制于当下的盲点。** 自我迭代的本质是持续的自我否定,向外评判带不来任何成长。无论是肯定还是否定他人,都无法替代自我认知的真正进化。
如斯rice:没有冒犯您的意思,把樊登APP当脚手架打开更大的世界当然是个很有益的进程,我本人也是有点轻度ADHD导致阅读很慢更适合听书,也订阅过樊登读书会,但是就像您发现了塔勒布和芒格的认知盲点(如果说的是他们年轻时候的一些资产起伏,他们也及时认错,止损,复盘,成就更好的后半生,除此之外我暂时没有发现),我也发现了樊登的很多盲点和错误,包括选坏书和对好书的解读,比如推崇中医,介绍《谷物大脑》这本书,对抑郁症等心理疾病的自行定义等,但是他本人目前没有认错止损的行为,那些对很多科学的错误表达还在网络上传播,我就只会觉得樊登只是个文化商人,卖东西的,产品质量参差不齐,要让人花更大的时间成本去筛选。
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Chiwenbryant
Chiwenbryant
2026.8.28
感谢分享两位大佬的分享,这期很有收获。不要线性单一归因、 don’t let anything define you 、从自己身上归因&找解决办法,这些点越思考越思考受益。

另外分享一下,今天突然意识到“知行合一”是结果不是原因。自己容易认为没做好某件事是因为自己没有知行合一,实际上可能是自己认知还是远远不到位,导致行为无法和认知一致。如果认知足够到位,比如京哥和一些其他牛人,那知行合一不是一件难事,而是一件顺理成章的事情,自然而然的事情。

当然这个过程肯定不简单,也不是一朝一夕能做到的。共勉
京哥非共识:这个领悟非常透彻,直接抓住了“知行合一”的因果本质。 很多时候人们痛苦于“知行无法合一”,其实是把“口头知道的道理”误当成了“真正的认知”。在微观决策的瞬间,人永远只会严格按照自己底层最真实的因果模型去行动: 第一,表面知道,底层没通。如果一个道理只是在概念上听懂了,但心智系统的前提假设并没有真正更新,行动时自然还是会沿用旧的逻辑,在外部看来就成了“知行脱节”; 第二,认知到位,自然涌现。当底层逻辑在第一人称视角里被彻底想通、因果闭环跑顺之后,合乎逻辑的行动就是系统在当下的必然输出,知行合一便是一件顺理成章、自然而然的结果。 它确实不是一朝一夕的形式模仿,而是在真实的反馈中持续向内校准、逐步拓展认知位宽的过程。很高兴有这样的思维共振,一起在实践中持续迭代!
Chiwenbryant:非常感谢京哥的回复。 我再分享一个和京哥很有共鸣的点:关于真实面对自己和复盘过去的自己并形成可复制模式。 jason (huang)在博客坦白如果再让他重新经历一遍拿特斯拉好几年,他可能没办法再来一遍,包括他们几个在the wanderers也会分享“如果再来一遍当年的针对xxx的投资,结果会不会一样”类似的复盘。 我也会做这样的反问和复盘。这样的自我反问和复盘,是非常有意义和必要的。 首先,最基础也是最重要的的就是real,尤其是自己面对自己要real,骗别人可以,骗自己没用。 比如自己赚到的这一笔到底真是运气好还是可复制,还是说不准?能不能再来一遍,有没有可复制性,这个自己其实是清楚的。 人性本能趋利避害,本能会保护自己,人性容易把责任归为外因,自己亏的这一笔,是市场的问题、宏观的问题、筹码资金的问题、量化的问题,唯独不面对自己的问题。 jason敢坦然说无法再来一遍过去特斯拉这样的经历。这个坦然和real就很厉害,尤其是面对听众有这份坦诚,那他对自己大概率会更real。 第二步,从自身找到问题之后,更重要的是找到解决办法,不断优化/迭代,把自己变成一台可量化可复制的机器一样持续运行。当然,这个是真的难,尤其是不断的尝试-优化-否定-复盘-迭代…然后这个过程沉淀和形成的成为了体系的一部分,甚至是自己思维和行为的“肌肉记忆”,那才是“可复制的知行合一” 这里很关键的一步(或者说阻碍)是,人都有路径依赖,尤其在某一方面取得过巨大成功,就很难保持空杯心态,很难重头再来了。长期来看,那次成功就不太具有可复制性了。 而且,成功越多,路径依赖越严重。 对于我自己,第一步基本做到90%以上,第二步这两年做了2个可复制的投资模式,但是距离搭建好自己的整个体系远远不够,当然在持续努力中。 我和很多朋友同事交流的时候就会发现,大多数人(尤其是投资and工作)结果不好的时候,他们主要就是归为外因,少部分很real的面对,至于持续复盘迭代和优化的就更少了。 我思考下来,因为这需要对抗人性, 第一步需要对人本能的趋利避害的保护自己(推卸责任为外因)进行对抗,真实面对并剖析自己; 第二步需要持续把自己变成一台持续运转的仪器,需要对抗人的惰性,要对抗不断加强的路径依赖,空杯心态,也是非常难。 最后和京哥分享我师父和说过一句话: 投资,更像一场修行,一场自我的修行,需要客观真实的面对自己,面对世界,认识自己,认识世界。
共5条回复
HD528634z
HD528634z
2026.8.25
嘉宾符合第一性原理的思想和表达,能感觉到融汇了一些佛与道的思想,很有裨益的一期播客
Jason_NDV
:
绝对是我认识的最符合第一性原理的人了
我吃莴笋
我吃莴笋
2026.8.24
幸存者偏差,承认能拿住很牛,但是自己都没办法复制的东西吧
Jason_NDV
:
其实是有人生智慧的
Cassie_YING
Cassie_YING
2026.8.24
这两期对谈都太棒了 活人感巨足 而且Jason每一个提问and追问都很在点上 带着我们一起跟着大佬学习的感觉特别好
Mi_oyuL
Mi_oyuL
2026.8.31
值得反复听的一期,takeaway:保持理性和开放,从纠错中提升认知,在分歧中拓展边界
HD1009769z
HD1009769z
2026.8.26
“对外:不再把沟通中的阻滞折射为对方的无能或恶意”,知道但很难做到。与易经中讲的“合作不对抗”很相像,仍在践进中。 期望有机会返场,展开讲讲“工作与生活如何平衡”。
京哥非共识:这两个问题的切入点非常敏锐,顺着逻辑推演,底层其实指向了同一个认知机制: “知易行难”不是本质上的难度,而是统计分布的呈现 从外部统计学来看,在长周期、大样本的决策链条中,整体结果往往呈现出接近随机的正态分布。但这绝不意味着每个人在做决策时是在“随机瞎选”: 微观的自洽:在第一人称的主体视角下,每个人在当下的那一秒,都是基于自己那套独特的前提和信息做出了高度自洽的“最优解”。 宏观的正态分布:正因为千千万万个个体的底层前提各不相同,当这些各异的自洽被放入大样本中平均化,并且在长周期中不断演进时,最终在统计图表上就自然涌现出了正态分布的均值回归。 单次做更合理的决策,并不比做错误的决策在物理意义上更“难”。如果你在每一次选择中持续提高决策质量、不断自我纠错,经过长时间复利,你就会成为少数持续偏离均值的人。旁观者事后看会感叹“这太难做到了”,但从因果机制上看,这只是微观上持续修正前提后,在宏观上显现的小概率分布结果,并非本质上存在不可逾越的难度。 工作与生活不是“平衡天平”,而是“正交维度” 大家之所以常常被“如何平衡”所困扰,是因为预设把工作和生活当成了一条线段两端的零和博弈——顾此失彼、互相争夺有限精力。 但如果换个坐标系,工作与生活完全是两个相互正交的维度: 它们并不是在同一条一维轴上拔河; 如果你的发力方向在两个正交维度的合成矢量(比如 45 度角)上,两者之间就不存在冲突,而是构成一个正向增强回路。 工作中的创造与产出,让你在家庭中更有从容与支撑去扮演好自己的角色;而家庭带来的安定与充实,反过来又为你投入工作注入源源不断的动力。每天高高兴兴出门、开开心心回家,要的不是如履薄冰的“平衡”,而是在更高维度上的统一与相互赋能。 推演的底层基石 所有这些问题的拆解,最终都立足于两个不可违背的底层前提: 现实必须遵循因果与逻辑:如果现实不遵循因果,一切试图理解世界、寻找规律的努力就失去了意义; 所有认知终究源于第一人称视角:无论我们以为自己多么客观或在“换位思考”,一切判断最终依然投射在我们自身这套心智系统上。 最关键的是,所有这一切认知,都无法通过旁观或纸上谈兵来完成,必须置于你自己的第一人称决策循环中去不断试错与动态迭代。唯有在真实的行动反馈中持续校准参数、修正前提,所谓的“知”才能真正内化为穿透阻滞的“行”。
HD1009769z:非常感谢深入的、更高维度的剖析。特别是最后一段 强调的“通过真实的行动不断试错与动态迭代”,中肯且真诚。我本人Ego大,道理想不通或者没被说服时就不会改变。第一个问题我自己反思还是本身的Ego太大。 “工作与生活平衡”这个问题,《高效能人士的七个习惯》中的理念我很认同,“互赖是一个相当成熟进步的观念。生理上互赖的人,可以自给自足,但也了解互助能发挥更大的作用。情感上互赖的人,完全肯定自己的价值,但也承认需要爱、关怀以及付出。知识上互赖的人,取人之长,补己之短。总言之,一个互赖的人,能够与人分享内心真正的感受,做有意义的的交流,也能共享别人的心得。”没有要显摆得意思,只想呼应下你的观点,同时分享给有缘人。现代人太强调独立了,包括年轻时的我,认为独立是成长的极致。“学费”没少缴。
共4条回复
蓝泥酱酱
蓝泥酱酱
2026.8.26
31:21 听到这一段 有点理解评论区的争议。嘉宾在讨论一些抽象的本质,听众多在期待一个具像、可实操的方法论
蓝泥酱酱:嘉宾的数学 哲学 投资经验都是个人阿尔法
popoline
popoline
2026.8.24
给一个小小的反馈吧:当选题或嘉宾讨论的内容比较抽象时,其实听众是需要主持人在讨论期间进行一些总结和拆解的,因为不是所有嘉宾都善于把抽象的概念翻译为大众易理解的东西。Jason在录制的时候其实是在跟京哥对谈,所以是很容易沉浸式感悟京哥想表达的东西,但对于听众来说是在听两个人聊天,并且抓不到聊天的重点。不过做内容其实分为做符合自己审美的内容和符合大众审美的内容,找到平衡就好了,对于非理性的声音不用太在意。
小白swx
小白swx
2026.9.20
非常非常喜欢这期对谈。语言表达限制了嘉宾(有时候会觉得他的表达有些凌乱,但是明白他表达的意思一以贯之,思维的统一性。让习惯了听到答案的我,在这点得到一些警醒和反思。)评论区的文字放大了嘉宾,非常精彩。很奇妙的是,这期对谈太契合播客名字“非共识”。也非常期待再次的对谈。
非常好的节目.值得多听几遍