EP06对话梁鸿｜别再用“脆弱”概括这代人

「本期嘉宾」

梁鸿：作家，学者，中国人民大学文学院教授

魏冰心：媒体人

「本期节目介绍」

《要有光》是梁鸿继“梁庄三部曲”之后最新的非虚构作品。这一次，梁鸿把目光投向一群被困住的少年——他们分别来自北京海淀的精英教育体系、县域模式以及更为沉默的农村留守环境，却几乎都因为情绪问题而休学、辍学，或是徘徊在退学与抑郁边缘。

三年间，她辗转于不同规模的城市与乡村，走进一个个家庭、学校、教育机构与精神医疗机构，与孩子、父母、教师、医生和心理咨询师深入交谈，试图了解当代中国青少年心理处境，并找寻出路。这是一个学者的调查，更是一个母亲的追问。

本期播客，我们试图进一步探讨：怎样的托举才是一种真正的托举？怎样与孩子相处是一种真正的相处？怎样的爱是一种真正的爱？我们的爱有没有抵达孩子？如果没有抵达还能不能称之为真正的爱？以及当一个孩子出现问题的时候为什么总是妈妈在陪着？爸爸去哪儿了？

本期「无尽的谈话」，对话作家梁鸿。我们也在小宇宙同步上线了视频版播客，欢迎大家观看哦~

「内容提要」

part1 妈妈，你得学习

01:01 “高知家庭”不见得在养育孩子的层面上也高认知

02:02 孩子在向我呼救，我根本就不知道

04:12 “离清北已经这么近了，你怎么就不能再坚持一下？”

05:59 世界上的人各有各的轨迹，每个人都是一个世界

09:28 我们全心全意爱孩子，孩子却感受到“一片黄荒寒”

11:05 家长对差生的爱是有限的

part2 被悬置的孩子

11:39 广泛的社会偏见让孩子被悬置起来

14:14 “孩子不上学，我看不起他”

15:18 他对这个世界没兴趣，世界对他也没兴趣

18:15 我们自私、懦弱，并不是成为父母后就完美了

part3 爸爸去哪了？

19:00 爸爸在家庭序列里是相对缺失的

22:25 和孩子长期捆绑会让母亲处于失衡状态

24:28 难道真的没有一点时间留给孩子吗？

26:47 在孩子的问题上，女性大包大揽不了

part4 生命经验本身没有高下之分

29:12 为什么家长们这么焦虑？被卷子压住了

30:24 家长根深蒂固的控制和代劳，是对生命成长的无知

31:08 供你吃喝，给你花钱，你怎么就不听我的话？

34:05 推进双休的教育改革，最先反对的往往是父母

part5 生命本身是向光的

34:29 在学校来不及上厕所，中学生的痔疮问题愈发严重

39:14 我们在伤害孩子，去赌一个不可知的明天

41:45 我们的孩子被悬空了，对真实生活没有任何感知

44:16 梁庄的那条河给了我最初的生命的动力

45:58 学会倾听，学习去理解他人

「谈话涉及的相关作品」

梁鸿.《要有光》.中信出版社, 2025.

「谈话涉及的主要人物」

1.吴用：母亲陈清画以清北为目标去培养吴用，从他幼儿园时期开始就精心规划他的成长路径。他的童年被钢琴、围棋、跆拳道等各类培训课程占据了所有的周末，辗转于各类数学竞赛训练营，最终却引发了严重的心理问题。

△《要有光》P250 吴用与妈妈陈清画的对话

“妈妈，你得继续学习。你得知道人类创伤的复杂性和必然性。我的创伤是整个社会和整个文明的创伤，与存在和时间相关，不是简单的海淀区青少年的创伤，并不是可疗愈的东西。”

2.李风：母亲文莉奉行“快乐教育”，父亲事业有成但长期缺席。进入北京最好的小学之一后成绩落后，被同学、老师悬置，在高二时拒绝上学。妈妈在和朋友们谈话时剖析自己：“我们心里是瞧不上他的，是真的瞧不上他。他学习不好，是他没有尽到自己的责任。我就是不喜欢弱者，哪怕是我的儿子。”

3.小夏：小夏的父亲属于权威型父亲，和小夏母亲关系不好，会常常把气撒到小夏身上，多次打骂，导致小夏精神出现问题。长大后，小夏顺利考上高中，考上了大专，学习旅游管理专业，毕业并在一家公司得到了老板和同事的赏识，成为一家分店的店长，却依然不被父亲认可。