「本期嘉宾」 刘震云，著名作家 魏冰心，媒体人 「本期节目介绍」 2021年夏天，我们和刘震云聊过一次天。当时《一日三秋》刚刚出版，他和我们说，人到中年，有点像玩把式的猴子。 今年，因着新书《咸的玩笑》的出版，我们又和刘震云聊了一回。他穿羽绒马甲，跑步鞋，整个人看着比四年前更轻盈。 在我们为生活而快速奔忙的当下，这个依然立足“延津宇宙”的故事给了读者难得的抚慰力量。关于它的讨论里，最广为流传的是印在扉页上的这句话——“世界各地，不同的街道上，街上走着的每个人，内心都有伤痕。大家都辛苦了。” 在这场四个小时的对话里，我们从对一顿饺子的“展望”谈起，谈到了快乐的难得、生活的复杂，也谈到了面对困境时的“装死”哲学，谈到了支撑着每一个人生活的“异彩”。 刘震云不觉得自己写的是“小人物”。一个在田间地头做微积分的农民，或者一个在便利店小黑板上写下“泪水之下，漂浮着我们全部的生活”的陌生人 ，他们身上都有不为人知的另一面。他反问：如果把一个人物的这些“异彩”全部写出来了，他还是小人物吗？这个“小”和“大”之间的关系谁说了算？ 「无尽的谈话」第一期，对话著名作家刘震云。 「内容提要」 Part 1 好好吃饭，守卫生活的底线 00:00:50 从《一日三秋》到《咸的玩笑》，书的变化就是作者最大的变化 00:03:22 生活中被忽略的琐碎的乐趣，恰恰是文学特别重视的 00:05:22 杜太白对饺子的展望，和关于“吃”的人生观和方法论 00:15:15 文学恰恰是要写哲学说不清楚的领域 00:17:09 老百姓对“吃”的上心，是我们守卫生活的最后一道底线 Part 2 生活的“异彩”是人生的支点 00:20:21 表哥牛顿这样的农民，是文学创作和思考的广阔而坚实的基础 00:25:41 不为人知的“B面”，是应对无处落脚的焦虑和未来的不确定性的抓手 00:28:42 便利店文学角：“街上走着的每个人，大家都辛苦了”——刘震云 00:31:07 恰恰是多面性在支撑着每一个人的生活 Part 3 认识永无止境，让作品穿越时间和空间 00:33:07 作家创作的第三个阶段，是写出大千世界、芸芸众生 00:39:40 好书常读常新，生活不停，思考不停 00:42:50 《咸的玩笑》比《一地鸡毛》更 “年轻” ，写作与年龄无关，关键在于思想新 00:48:53 写书会给我带来快乐，这是我写书最重要的原因 00:51:44 书把那些没意思的事给过滤掉了，留下来的是有意思和有意义的事 01:01:09 凡事如果想有意去做，那就做不好了 Part 4 看见人物的复杂性，这是一种慈悲 01:02:28 曹无车与杜太白，过去的敌人成了最知心的朋友 01:04:29 至亲至疏夫妻，人性和灵魂是复杂多面的 01:09:51 杜天威的多面性，跋扈、无能，却也有异彩 01:15:31 互联网时代，当真相还在穿鞋，谎言已经跑遍了全世界 01:21:08 嬉笑怒骂间，写出互联网嗜血的一面 Part 5 觉着无以自明的时候，我就不说话 01:27:56 春芽的生活哲学：“装死” 不是真死，是给时间一点时间 01:30:41 沉默本身就是做事：无以自明的时候，让时间来说话 01:37:07 志明和尚的修行：从泰安到延津，没有磨难就无处悟道的生命感悟 「嘉宾作品」 1.《咸的玩笑》，刘震云著，人民文学出版社，2025-12 刘震云最新长篇小说，依旧立足“延津宇宙”展开故事，书名意指那些“吞到肚子里的眼泪和玩笑” 2.《一日三秋》，刘震云著，花城出版社，2021-7 3.《一句顶一万句》，刘震云著，长江文艺出版社，2009-3 4.《我不是潘金莲》，刘震云著，长江文艺出版社，2012-8 5.《一地鸡毛》，刘震云著，中国青年出版社，1992（首版） 「《咸的玩笑》中的主要人物介绍」 1.杜太白 《咸的玩笑》男主角，县城知识分子，从前的中学老师，后来的红白喜事主持人。生活讲究，对一日三餐有细致的“展望”。 2.曹五车 中学校长，因与杜太白吵架丢了公职。二人“相杀”多年，最终在困境中成为彼此唯一的知音。 3.申时行： 杜太白前同事，化学老师，通过带墨镜来过滤掉一些东西和看清楚一些人。 4.春芽 杜太白的前儿媳，虽然文化不高，但很有见识。 5.杜天威 杜太白的父亲。在外讨好巴结别人、在家窝里横，动辄打骂家人，但也曾醉酒后在猪圈痛哭。 6.前妻（何俊英） 与杜太白维持着日常“敌对式”相处，离婚后在他最绝望时用最粗鲁的方式给了他活下去的尊严。 7.小林 白天钉鞋、晚上发帖的“网络大V”。他通过讨伐杜太白获取流量，而后实现对脚气水和防臭鞋垫的带货。 「谈话涉及的其他作品」 -外国文学- 1.《追忆似水年华》，[法]马塞尔·普鲁斯特著 2.《尤利西斯》，[爱尔兰]詹姆斯·乔伊斯著 3.《老年》，[法]西蒙娜·德·波伏瓦著 4.《文学讲稿》，[美]弗拉基米尔·纳博科夫著 -中国古典- 1.《史记》，[西汉]司马迁著 2.《战国策》 3.《论语》 4.《道德经》，[春秋]老子著 5.《红楼梦》，[清]曹雪芹著