VOL.220对话大白牛/Under:莫德纳“定制抗癌疫苗”,离普通人有多远?这病说来话长

VOL.220对话大白牛/Under:莫德纳“定制抗癌疫苗”,离普通人有多远?

44分钟 ·
播放数10883
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评论数72

这两天,生物医药圈和美股沸腾了,主角就是大家熟悉的莫德纳(Moderna)他们与默沙东联合宣布的 mRNA 个性化癌症疫苗,在黑色素瘤三期临床试验中大获成功。连科技狂人马斯克都忍不住感叹:“人造RNA本质上让治愈疾病变成了一个软件问题。” 这款轰动一时的“神药”到底有多神?打一针就能终身防癌吗?一人一方的“私人定制”老百姓到底用不用得起?本期阿汤邀请资深药物研发从业者“大白牛”、外科大夫“Under”,为你拨开资本狂欢的迷雾,通俗拆解 AI与mRNA技术,直击临床最真实的抗癌前线!

(注:本期节目内容不代表任何市场投资建议)

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本期阵容

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小红书视频播客:汤瀚森|阿汤

Under:drunderwangdaily

大白牛:大白牛

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时间轴

Part 1:医药圈大地震,莫德纳疫苗到底神在哪?

00:38 莫德纳(Moderna)它和默沙东联合宣布的癌症疫苗为何引发全网轰动?

01:51 此“疫苗”非彼“疫苗”!它不是打完就不得癌的预防针,而是真正用于治病的“治疗性疫苗”

04:04 从电影《非诚勿扰2》中的黑色素瘤,到体表肿瘤的发病率与大众恐惧

05:13 外科大夫一招教你用“ABCDE法则”鉴别身上危险的黑痣

Part 2:马斯克的“软件论”与癌症复发之谜

06:18 马斯克发文称“治病就像写代码修Bug”,首富到底是在吹牛,还是科幻照进现实?

06:56 外科临床的真实痛点:为了切除1公分的黑色素瘤病灶,可能需要扩大损伤周边皮肤甚至面临毁容的风险

08:34 这不是给健康人打的防癌针,而是专门给已经确诊且做完切除手术的患者使用的

10:32 癌症复发的元凶:隐藏在血液和组织里的“微小残留病灶”,疫苗的作用就是剿灭这些潜伏的“小种子”

Part 3:AI介入,真正的一人一方“私人定制”

11:06 在PD-1免疫治疗的基础上,这款新疫苗将死亡风险大幅降低了50%

12:02 传统疫苗是给警察发“单一特征的模糊通缉令”,而定制疫苗则是送上包含罪犯全方位特征的“超级U盘”

14:22 AI如何对切下来的肿瘤进行360度精准的信息提取与3D建模?

15:01 不仅杀敌更准,未来还有可能大幅减少外科手术的破坏范围

16:41 人类的身体是不是越来越像一套可以被破译的程序代码了?

18:30 从等一两年到极限缩短至4到9周:AI算力如何让“等不起”的定制神药成为现实?

Part 4:现实的骨感——适用范围限制与艰难的临床抉择

20:44 为什么最先试水成功的是黑色素瘤?解释“热肿瘤”与“冷肿瘤”的天然免疫壁垒

21:22 免疫逃逸机制:当人体的“警察细胞”被长期的肿瘤消耗战拖垮时,再精准的通缉令也会失效

24:33 “一人一药”无法像感冒药一样去药房直接拿现成的,极高的制备成本普通人承受得起吗?

26:18 面对昂贵的新技术,医生和患者家属如何在生存获益、生活质量与经济负担中做取舍?

Part 5:医药革命的前夜与普通人的保命建议

31:07 视线拉回国内:mRNA技术在新冠后的发展,以及期待未来价格“被打下来”的可能

32:21 震撼的“黑箱实验室”,AI 24小时不眠不休自动做实验,将新药研发的前期周期大幅缩短

35:55 从化疗、靶向药到免疫治疗,医疗科技的迭代速度正越来越快,甚至让人产生“落伍感”

39:01 与其花天价苦等神药,不如老老实实做好胃肠镜和常规早期筛查!

41:07 人类对抗癌症的武器正从大刀长矛升级成精确制导,漫长的黑夜正在缩短,请保持理性的乐观

拓展阅读

  • 治疗性疫苗:不同于传统的预防性疫苗(如牛痘、流感疫苗),治疗性疫苗是在已经发生疾病(如患癌)后使用的,旨在利用自身免疫系统产生免疫反应来治疗疾病、减少或防止复发与转移。

  • 黑色素瘤 (Melanoma):一种恶性肿瘤,绝大多数发生于皮肤。临床上常用 ABCDE 法则鉴别:A(不对称)、B(边缘不规则)、C(颜色改变)、D(直径大小)、E(发展趋势/向周边侵袭隆起)。

  • 微小残留病灶 (MRD):指肿瘤患者在经过手术切除主要病灶后,血液或周围组织中仍残留着少量肉眼不可见的肿瘤细胞(小种子),这是导致肿瘤日后复发和转移的重要原因。

  • PD-1 (免疫治疗):一种免疫治疗方法,也是目前晚期转移性黑色素瘤的标准治疗基础。本次莫德纳的癌症疫苗是在 PD-1 免疫治疗基础上的附加(add on)治疗,以进一步增加治疗效果,早期研究显示能比单纯使用 PD-1 降低 50% 的死亡风险。

  • 冷肿瘤 vs. 热肿瘤:免疫治疗中常提及的概念。“热肿瘤”(如黑色素瘤)对免疫治疗较为敏感,其周围有足够的免疫细胞渗入;“冷肿瘤”则因为肿瘤微环境或本身结构特点,周围缺乏免疫细胞,对免疫治疗不够敏感。

  • 免疫逃逸/免疫抵抗:肿瘤在体内长期存在,可能导致免疫系统功能被压低(免疫细胞疲劳),使得身体的免疫警察即使拿到了明确的信息,也没有能力去彻底杀灭肿瘤细胞的现象。

*声明

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展开Show Notes
“说来话长”简直是科普的教科书,(没有说别人不好),专业的主播-听众嘴替,专业的嘉宾-不是靠搜索、ai写稿子念给听众,而是每一期都是专业方向的嘉宾,但即使复杂的医学知识,在主播和嘉宾的“翻译”后,普通人也可以听懂和明白
汤瀚森
:
比心🫰 每一期选题的嘉宾主持都是有相关经验或研究的,这样会更有温度🧡
MrZhangJY
MrZhangJY
17小时前
11:06 大白牛这个全息通缉令的比喻绝了,秒懂了哈哈哈
汤瀚森
:
打比方是科普的灵魂
依米不说谎
依米不说谎
17小时前
都是周三更新啊🙃多来多来,我已经提前在怀念了,不恰当的比喻是:你们散发的知识好像是大物频道的鲸落啊,“散是满天星”🤭
汤瀚森
:
大物频道各个都是很牛的老师
依米不说谎:汤老师你也是呀,感谢你的频道~刚刚发现还能点关注,你是我关注的第一位播客er哈哈哈
3条回复
馬小兔
馬小兔
18小时前
感谢大白牛和under~
汤瀚森
:
感谢🙏
玲玲_s2NP
玲玲_s2NP
18小时前
大白牛!!
汤瀚森
:
yes
BunAo
BunAo
17小时前
因为21年后背的痣旁边长了个痘痘,手欠抠的时候把痣抠破了,又因为独居且在后背,过了四个月才发现这个痣明显变化了,表面有点像蓝莓了,马上挂了三甲皮肤科,当天就手术送病理做免疫组化,最后是非典型增生也就是差一点点……所以普通人还是挺容易的,哪怕不是易摩擦部位哪怕不爱日光浴……
汤瀚森
:
您是在悬崖边上踩了一脚刹车🚗发现不对劲立马就去三甲医院切除做活检,这绝对是教科书级别的自救了!也借你的经历给大家提个醒,对于后背这种视线盲区,尤其是被摩擦或不小心抠破的痣,一定要高度警惕。万幸只是在悬崖边踩住了刹车,祝你以后都健健康康的!
BunAo:是的是的!感谢感谢!这个病医生们都还挺重视的,直接转给了主任,电话追着我完善所有病理,组化结果和是否扩切都安排了会诊,我确实也是吓到了。所以真的也是借这期节目和大家分享我的经验,亚洲人表面痣的变化多发生在四肢腰间易摩擦部位,但不代表别的地方痣在外力作用下不会有变化,大家多小心但也不用太焦虑,有问题的痣真的超级明显,重点是看变化,一个好端端长在你身上的东西突然不一样了,又是皮肤上的,其实很明显,感觉不对请立即就医。现代医学的每往前一步都很令人开心,尤其是我这种体验过悬崖的人。希望大家都不要有我这种体验,也不要手欠抠痘痘!
yuennnnn
yuennnnn
18小时前
看到推送一秒赶来
汤瀚森
:
谮快💨
19:26 under hhhhhhhh时不时冒出的小幽默 真可爱٩̋(๑˃́ꇴ˂̀๑)
馬小兔:超级可爱了!
汤瀚森
:
哈哈哈哈哈哈哈
摸鱼时间
摸鱼时间
3小时前
哇,汤哥是热点精密追踪器呀,正想好好了解一下呢😀😀😀
汤瀚森
:
知道大家都想了解了解😉
摸鱼时间:👏👏👏
HD833247s
HD833247s
17小时前
20:51 幸亏阿汤追问
汤瀚森
:
不然…
fourgold
fourgold
17小时前
哇哦哦哦是最会科普的大白牛!
玲玲_s2NP:同意!
HD763094x
HD763094x
17小时前
阿汤的嘉宾每期都这么强大!药物研发+外科!专业!!专业的话题还是要听专业的人聊
汤瀚森
:
专业的话题交给专业领域的专家👍
大连小鸡仔
大连小鸡仔
43分钟前
大白牛持续发光中………(不是说女嘉宾就不优秀的意思)
pudu
pudu
6小时前
大白牛声音怎么差别这么大哈哈哈哈
汤瀚森
:
怎么说🥹
请问从临床角度分析,多久可以研究到其他疾病如肺 ca,可以 进到国内临床哪怕是试验组呢?肺 ca 家属,谢谢主播🙏
汤瀚森
:
🫂🫂 特别理解您的心情,大白牛在节目里聊过,这次先出成绩是因为黑色素瘤是比较好打的“热肿瘤”。肺癌的情况复杂些,还得再花点时间找联合打法。国内药企也都在拼命赶进度,但按常规审批,全面铺开估计还得3-5年。 不过我们也特意支了个招:您平时可以多留意各大医院的临床试验招募信息,如果有符合条件能入组的,就是免费用前沿新药的机会,信息差很关键。咱们千万别灰心,现在的医疗技术跑得比想象的快,祝家人一切平安♥️
Gogoparis
Gogoparis
6小时前
大白牛真的是科普的神!
汤瀚森
:
牛神
有钱_cYWb
有钱_cYWb
7小时前
必须表白大白牛,讲解地又形象又准确,一下听懂了
汤瀚森
:
狠狠表白
孙文硕
孙文硕
8小时前
前几年我有个理赔就是切脚底的黑痣,疑似黑色素瘤提前切了,容易摩损和感染
汤瀚森
:
切下来是么
来了来了
汤瀚森
:
欢迎欢迎👏
这录完到上线也太快了!
汤瀚森
:
一看就是昨天听了动态哈哈哈哈