116 关于仲树，我和豆包吵翻了（第一期）

艾文就是小伟金花就是阿达:因为她搬运了还牛逼哄哄的

LucineX:你都承认违法了还在说道德😅不违法已经是对社会人最低的要求了😂

Aaronzl

:想抛开各种身份脑洞一下：搬运知识VS搬运商品，在道德上是否可以被同等对待？

未月明:搬运合法吗？

超群_dd6K:我的感受完全相反。充分证明了AI没有独立思考能力

麦田里的圈儿:被欺骗感情的人？魅是她们自己附的，出了问题祛魅又是自己要祛的，反正自己没一点问题。 本身就是对博客和学术觉得高大上什么的 自己没有知识的创造力，所以都是吃剩下的 二手三手有什么区别？ 可能名利等副产品是你们那最不忿的

凹晶馆奇妙夜:03:19 👍恍然大悟

Aaronzl

:行为肯定是错误的，我想进一步讨论的是：对知识的搬运剽窃，和华强北对商品技术的山寨搬运，在道德上的瑕疵是一样的，还是更加严重？

HD234779z:或者说不道德的

花开富贵康塔塔:如果人文学科的产物（论文，书籍，影视作品，播客）能被全部替代的话，生活中的人也是可以被完全替代的。你的父母可以被替代成另一个“无条件全心全意爱你”的人，一个“定时和你发生关系并提供一定情绪与经济价值”的人可以替代你的伴侣。同样，一个“有孝心”的人也可以替代你成为你父母的孩子。 完全替代可太妙了，省时省力效率高，你说是不是？

花开富贵康塔塔:哟，不对不对，她剽窃抄袭的范围包罗万象。想单找一档节目完全代替她，岂不是要再找一个剽窃全能王嘛？这个可不好办哦

Aaronzl

:对知识分子的道德要求更高是事实。如今很多商家的品牌力已经强大到足以让消费者们不仅掏钱，还对其产生崇拜（苹果算一个吧？）

HD622689g:以抄袭对付知识分子跟查税、贪污是一样的很难避免并且致命。 大众是对自己有益的都声讨对自己无益的更要口诛笔伐。你只是看到了被影响，哪怕是面对大众的网络身份大众的声音只能参考衡量评估也起不了决定作用，更不要说商业

Ritzschrift:这跟原创不原创有关系么？可以搬运、分享知识，那是大功德。但你把别人的成果抄过来，抄还抄错了，说成自己的思想呕吐物，就有点下作了。这有什么难以理解，还要为此辩护的呢。

灰色小猫放屁大王:他没有给仲树抄袭洗地，只是问听众为什么对知识抄袭和商品抄袭双标

麦田里的圈儿:学术本来就是为了产业服务的，有什么更高道德的，只是商业富裕了，给你支持你能更在象牙塔说这种话，学术也是现实世界的学术，并没有什么幻想的要它来主持人类灵魂思想 哪家的学术？

周愣发:15:04 这种假设（如果她就是一个知识汇总AI，还会被指责吗）可以做任何解读，你可以说会，也可以说不会，往任何方向讲都有“道理”，但没有论据支撑。但她最核心的问题是剥夺了听众的知情权。打个比方吧，我作为银行我当然不在乎你卖给我的atm机到底是真的机器还是里面坐了个人往外面数钱递钱，能把钱准确无误地交付给我的客户就行。但你按照自动机械售卖，我就会有相关的expectation，比如比人工更快的速度，更高的准确率，更少的工人剥削/工作伦理争议。她在兜售的不仅仅是知识（自动递钱功能），而是学识广博出口成章的形象（自动机械特性）。只能说如果非要用商业类比的话，商业里有法务会把所有违约对应的赔偿写进去，你照着赔就行了，但知识分子兜售形象不用跟用户签协议，用户没法按照事先约定索赔，只能网上写小作文了，本质上就是小破一防但不能把她怎么样，只能避雷了家人们

周愣发:20:13 这里其实用户对于“被欺骗”的声讨是直接的，对于“知识产权侵权”的声讨是间接的，因为它只能是原创者本身的主张，听众并没有被侵犯“知识产权”。但是，总有知识消费者在乎自己获取知识的程序合法性。有的人只要吃到鸡蛋和巧克力就行了，但有的人在乎生产我这个鸡蛋的母鸡有没有被虐待，生产我这个巧克力的源头种植园他们的工人有没有获得公平的报酬，这就是为什么会有bio标识和fairtrade标识。如果我不是，我就不标，用户知道我的生产里没有相关的保障认证，但是便宜；我是并且标注了，那么注重这部分价值的用户就可以购买我的产品，为这一部分虚的价值多付费。她的问题是她不bio不fairtrade，却要给大家这种错觉。所以最后有一部分用户指责和论证的是“你不是bio/fairtrade产品”，这本身不是一种“错误”，但这里有一环被跳过了，就是对于bio/fairtrade的误导。所以完整的指责是“你不是原创（却误导大家是）（所以有一部分大家期待的无形价值是没有deliver到的）”

Aaronzl

:这位绅士，走的时候把门带上，谢谢！

Aaronzl

:你这么说到时提醒我了——塌房博主事件的确启发了我想要认真的讨论“知识搬运”这件事儿，这算“蹭”吗？前年看欧洲杯的时候，启发了我想要顺着当代足球起源认真地讨论一下工人运动在其中的作用，这也是蹭“欧洲杯”的热度？你要真是这么看待世界的，那好吧...

意凝:同时我个人也非常反感，现在社会大众对制造业商品抄袭的毫不重视，经常刷到一些国外的优秀作品，底下的评论都是现在压力给到义乌。大部分人好像没有原创这种意识，觉得能制造出来成本更低造福于我的就是好的。我个人作为一名艺术创作者也深受其扰，我的原创作品经常被一些无良商家拿去直接盗印在他们的商品上，赚了不少钱

意凝:然后关于这个话题我觉得讨论的前提条件有一点问题，因为并不是所有人都认为知识的抄袭要比制造业的抄袭严重，大部分人直接就认为所有抄袭包括知识抄袭也无所谓。最流行的平台抖音上面观点类视频有多少原创的知识呢？经常是你抄我，我抄你，社会大众根本就不关心抄袭，也就少部分人更加关心知识抄袭这件事。让我想到了盗摄的讨论，和这件事情很像，为什么人们那么关心盗摄侵犯版权，但是自己平时也用网盘看电影不觉得有问题呢？同样的，后者因为给人生活带来了实际的便利和利益，被大家选择性忽略。也同样的，关心盗摄的也只是一小部分人，大部分人还是照样拿手机在影院里拍照。