时间的针脚 | 张向荣×阿隆:历史写作者能不能有立场?读药丸

时间的针脚 | 张向荣×阿隆:历史写作者能不能有立场?

68分钟 ·
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本期《读药丸》是文景历史写作奖特辑的第一期。2026文景历史写作奖,主题是“时间的针脚”。

这期节目,我们请来《祥瑞》《三国前夜》的作者张向荣,也就是大家熟悉的大白,聊一个看似很大、却处处是细节的话题——什么是历史写作?历史写作者能不能有立场?

大白和本期主播阿隆,穿着两件对峙的 T 恤,他们一路聊到:三国为什么这么难写?一个作者,要不要带着立场?历史小说、非虚构与学术研究,中间究竟隔着什么?以及那个让人上头的问题——为什么读得越多,反而越看不懂曹操?

大白说,他给自己的定位是个“练习生”。他谈卡片与文档,谈从闲书里偶然得来的灵感,也谈怎样去打破一个流传已久的历史神话。真实的历史,没有人能百分百还原;但一个诚实的写作者,会把他在阅读里得到的真实体会,如实地交到你手里。

如果你也喜欢历史,喜欢在故事与思考之间来回穿行——戴上耳机,听他们如何缝合,时间的针脚。

-嘉宾简介-

大白,作家,著有《三国前夜》《祥瑞》等。

阿隆,世纪文景主播。

-时间轴-

[01:10]服装梗与新书构想

两人身着「MAKE 漢室/大魏 GREAT AGAIN」T 恤,聊三本书脉络(西汉新朝—东汉—三国)。三国史料有限、写者众、读者/玩家/粉丝多,难写;大白新书将选一个“小众视角”切入,暂时保密。

[03:50]什么是历史写作:宽泛的边界与冲突

历史写作外延很宽:《三国志》与《三国演义》、易中天品三国皆在其中。

以电影《三国第一部:争洛阳》下架事件为例,热门历史一进入公共领域就易因立场冲突而生争议。

[08:55]非虚构的多元书写:多种视角。

同一事件可被反复书写(玄武门之变、金雀花王朝、玫瑰战争);农场主与黑奴眼中的 19 世纪美国不是同一叙事。读者不必用“谁对谁错”审视,多读几家自有乐趣。历史小说则更主观(穿越、脑洞、短剧的现代内核)。

[11:25]读者能否接受叙事的复杂性

以《明朝那些事儿》为例,读者读惯精彩叙事后,能否接受同题材更严肃的写作?现代人精力被分散,易审美疲劳。读书无禁区,以开放心态比较、筛选。

[15:05]规律 vs 复杂:观点与故事的平衡

读者常追求简洁规律,难以接受开放式、复杂性的叙事。以东汉灭亡的多种成因为例:写作不是答题,而是把一个原因讲透。框架要有足够复杂度但不能过繁;好作品须让观点与故事良性互动,并警惕说教的“登味”。

[21:35]框架之难与“练习生”的自我定位

框架难以真正立住,易沦为“君主政治的死结”“合久必分”式“正确的废话”。中国史料多为叙事,通俗写作常在“讲史”而非叙事;大白自谦为仍需不断练习的「练习生」。

写作以学术界为本源与依托。大白爱读学者的专著与论文,并借同龄学者朋友进入学术共同体,了解前沿议题、获取海外研究动向,用以检验自己的观点是否有意义、是否为伪问题。

[27:00]收集材料的今昔之变

田余庆等老先生靠手抄卡片积累史料;如今互联网、AI 让查找资料、接触善本大为便捷,帮助学院体制之外的写作者获得更好条件。

[28:30]创作方式的变与不变:多文档工作法

大白 2001 年上大学,早年手写笔记逾 2000 页。如今电子化,同时开六七个 Word:新想法、本书编年大事记、相关书笔记、暂无关联书笔记、初稿等。写作须广泛涉猎(不能只读三国);并指出手写记忆更深、敲字优于复制、自己不爱在书上划线。

[34:40]广泛阅读的滋养:闲书与灵感

非虚构需借文学、社会学、心理学手法塑造人物、填补空白。读闲书常带来灵感:由阎云翔《私人生活的变迁》联想三国的“私人生活”;由法国大革命、路易十四的巴洛克国家对照中国古代政治仪式。了解现实才懂历史;为更多阅读时间而不上班,并坦言阅读兴趣大于写作兴趣对作者是危险的。

[45:30]从热门题材里找新意:从生命体验出发

选题不必只为“避开别人写过的”,而应从自身生命体验出发。三国选题两大缘由:一是想弄清“经学如何变为玄学”;二是由玄学人物牵出司马懿,作为山东人对“孝”有细腻体验,遂将玄学、经学与司马家族勾连起来。

[49:15]创作的历史 ≠ 真实的历史

任何历史创作都含虚构成分,无人能 100% 还原。借柯文《历史三调》(事件/经历/神话)说明“历史”有不同层面;以“修昔底德陷阱”解释中美关系为“神话”之例。

[51:50]神话及其打破:以王莽为例

秦汉几无亲历口述,多靠文献。神话在流传中形成,正是非虚构可打破的着力点:王莽形象随时代而变(篡位者—改革者—大陆新儒家眼中的“左派伪教士”),王安石亦然。打破即解构,须谨慎审慎。

[53:55]历史的针脚:连线的比喻与推理的伦理

绝对真实的历史不存在。以“白纸上的洞(史料)之间画线”比喻历史写作:靠逻辑推理、史料辨析与合理想象连点成线。推理须有伦理与边界(A→B→C→D 何处收手),编辑亦应把关——正对应节目名「时间的针脚」,历史需缝补缀合。

[58:15]中外非虚构写作的对比

西方图书市场更成熟,“非虚构”概念系舶来(此前有报告文学、通俗历史等诸多说法)。国外多由大学教授写作,国内多为媒体人/非科班;德国学界视此为“不务正业”,英美则羡慕。以《叫魂》从学术著作变畅销为例,说明文学与信息之间的壁垒正被打破,未来一本书或可既畅销又可评职称;中国的走向要看代际与正在发生的变化。

[1:07:00]结尾与下期预告

-制作团队-

视觉 阳仔

剪辑 雅楠

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豚小西
豚小西
7天前
好有深度的节目!请多多更新
大丸大丸
:
好的!
HD964428d
HD964428d
9天前
收音有点差,声音很低
大丸大丸
:
😭
稻荷树
稻荷树
10天前
这个开头有点像是在看视频
大丸大丸
:
那快去视频号“文景”或者小红书“太史公的烂笔头”看视频吧
北冥115
北冥115
10天前
刚听了41秒 这位女声好可爱好认真的感觉,印象深刻。
大丸大丸
:
😆
北冥115:抱歉 不太会表达 本来是夸奖 有时候却很怪异 像语文老师在批改作业感 …😓
4条回复
Eva_
Eva_
10天前
大白老师!
大丸大丸
:
yes!
00:26 作者怎么可能没有立场?