Vol.016 像人类学家一样行旅:对谈哈佛燕京学社访问学者Kimie

Vol.016 像人类学家一样行旅:对谈哈佛燕京学社访问学者Kimie

131分钟 ·
播放数20
·
评论数0

【本期介绍】

大家好,欢迎来到新一期的《景观之外》。

最近我们常建议爱旅行的朋友"试着像人类学家一样旅行"——因为人类学的一些研究方法,确实可以提炼出来用在旅行里,让我们的旅行更“值”。很多人也认同,旅行中不能做一个毫无察觉的人,但接下来的问题是:我们究竟该如何去察觉?也许人类学的方法论能给出答案。

所以这一期我们请来了真正的人类学者:Kimie 老师,香港中文大学日本研究学系博士候选人,早稻田大学与哈佛燕京学社访问学者——用她自己的话说:以人类学视角行走在世界上的 Kimie,关注科技、自然、人的游牧与扎根的可能性。

上一期我们问的是:普通人怎么像人类学家一样旅行。这一期反过来问:你已经是人类学家了,你是怎么旅行的?

我们准备了一份问题提纲,和Kimie 老师基于这些问题展开交流,本期会涉及这样一些问题:

· 受训成为人类学者之后,你还能当一个普通游客吗?还是看什么都忍不住分析,反而失去了走马观花的松弛——这种职业眼光,是礼物还是负担?
· 对我们这些普通人,有哪些可以直接上手的建议?
· "祛魅"之后,世界对你来说是变得更迷人了,还是更没意思了?
· 到一个完全陌生的地方,旅行前你会做哪些准备?
· 你旅行时记什么、怎么记?当天晚上会做什么整理动作?
· 普通人的一趟几天的旅行,回来该交出一个什么东西,才算没白去?会不会反而给旅行加了一堆作业?
· 对你来说,"旅行"和"田野"最本质的区别是哪一条?如果只能保留一条,是时间长度、目的,还是你和当地人的关系性质?
· 请kimie 老师推荐几本关于人类学的书——为什么是这几本?

整场对谈里最打动我们的一句话是:与其说像人类学家一样去旅行,不如说像个人一样去旅行。

顺带一提,"行旅"这个词是我们拟提纲时随手写下的,Kimie 老师却抓住了它,顺着"旅"和"行"各追了一遍:

中文的"旅",《说文解字》里本是军旅之旅——我们今天还在说的"旅长",管的就是军中的一个旅;英文的 travel,词源上与古法语 travail 相关,那不是个乐呵呵的词,它的意思是辛劳、苦差事,是一件很艰难的事情(travail 也写作 travaile,动词 travailler 即"劳作、受苦";再往上可追到晚期拉丁语的 tripalium,一件刑具);日语则有句常用谚语「かわいい子には旅をさせよ」(让可爱的孩子去旅行吧),这里的"旅"带着锻炼、磨练、试炼的意思,和今天说的观光不是一回事。

所以讲"旅"的时候,古代的用法跟我们现代的想象之间,其实是有断层的。把它放回更早一点的语境里,你就会看到一些以今天的眼光看不到的东西——"行旅"两个字,于是就有了行者的味道。

让我们开始吧。

【一些句子】

"行旅之人",人之旅行。

与其像人类学家一样旅行,不如把自己好好当成人去旅行。回到人性本身,回到人的自性本身。

世界一直很迷人。我们的生活并不是二元对立、非黑即白的。

不要急于抵达目的地,让你的身体带着你游走。不要怕犯错,不要怕尴尬,这些是反思自我和认识他者的绝佳瞬间。

每天给自己一段缓冲期。通过描述性练习,把感知力和叙事权掌握回自己的手中。

文字、图片、视频、AI、地图……工具很多,任君挑选,把电光火石间的刹那记录下来更重要。碎金,拼凑起来都是宝物。

人类学带给我的礼物,是学会打破既有的范畴,并且去承认这个过程存在。钝感力和敏感度同等重要,你到最后都是空。

经历过度分析和解释后,会发现思维是一种禁锢,记录是一种负担。此刻回到生活本身去,回到当下的瞬间去。

人类学家是天真且倒霉的,现实是曲折前进且倒退的。到最后发现自己能一笑解恩仇,也许就完成了人的主线任务。

"先用眼睛去看,用耳朵去听,但是把嘴巴先闭上,你先用心去感受。"

"所谓的传统,其实是不断地由当代的人去维护、去阐释、去加工演绎的一个东西。"

"你不一定会成为更聪明厉害的观察者,但你会变成一个更宽容的旅行者。"

"直觉之心是神圣的天赋,理性之心是忠诚的仆人。我们建立了一个荣耀仆人、却遗忘了天赋的社会。"——爱因斯坦

"如果你读懂了海,如果你能在心中看见岛屿,就永远不会迷航。"

【Timeline】

01:39 开场:本期嘉宾 Kimie 老师,以人类学视角行走在世界上
04:25 受过田野训练之后,还能当一个普通游客吗?这份职业眼光是礼物还是负担
06:05 为什么是"行旅"不是"旅行":把两个字翻过来,就有了行者的味道
09:28 2024 年的困境:家人闲聊在耳中变成嗡嗡声;十天内观之后学会的"钝感力"
15:57 景德镇御窑博物馆的"卡壳",和那个把一切打通的问题:这里最有趣的东西是什么
24:12 蚁人的量子领域:尺度一直往下拆,参照系就没了——分析会不会过度?
27:49 分析为谁服务:香港㓥房里的垂直生存智慧,以及背后的房地产结构
35:36 给普通人的三条建议:价值无涉、描述性练习(自我民族志)、然后开始发问
43:15 南昌的"社会厕所"与河源的"开放厕所":从一块牌子追到一场厕所革命
49:11 怎么记:工具怎么舒服怎么来,关键是马上记;笔记分描述 / 分析 / 感受三层
53:30 相册、地图,以及把 AI 当田野搭子——在首尔博物馆问的那些奇思妙想
59:03 听友提问:祛魅之后,世界更迷人了还是更没意思了?
01:01:40 Kimie 在瓷都看见了什么:会跳舞的机器人、8888 公里外的姐妹城市、创客空间里几平米一个的摊位
01:09:20 滕王阁的两重"轮回";所谓传统,是不断被当代人演绎出来的东西
01:14:39 到一个陌生城市第一天做什么:方圆五公里用双脚逛几圈,尽量靠近水
01:19:18 洛桑插曲:树荫下坐了一会儿,一个陌生人走过来,和他送出的那份法语报纸
01:29:52 把陌生变熟悉带来的踏实感;在日本逛超市和便利店就觉得明天还活得下去
01:37:15 我们这些外行,旅行回来该交一份什么才算没白去?会不会给旅行加作业
01:43:52 从第一次剪视频到民族志纪录片的念头;搁置的计划"不是失败,是一颗种子"
01:51:34 最后一问:旅行和田野最本质的区别——你在多大程度上成了文化的内部人
01:57:27 推荐书目:天真的、倒霉的、深陷泥沼的人类学家
02:03:40 《生命的寻路人》:不靠罗盘六分仪横渡太平洋的波利尼西亚航海者
02:08:25 收尾:把我们丢掉的、让渡出去的那部分"人"拿回来

【本期用到的说法】

行旅 / 旅·行
"旅"在《说文解字》中本义与军旅相关;日语谚语「かわいい子には旅をさせよ」(让可爱的孩子去旅行吧),带着试炼、磨练的意思;英文 travel 的词源与古法语 travail(辛劳、苦差事)相通。现代汉语里"旅行"的轻快意象,跟它更早的用法之间是有断层的。

参与式观察(participant observation)
人类学的基本方法:跟研究对象一起生活一段时间,用身体力行去获得理解,而不只是隔岸观察。随之而来的伦理问题是——你会不会过度解读?一个常见做法是把描述与分析拿给对方看,允许对方说"这不是我想说的,你过分代表我了"。

价值无涉
不等于绝对的客观中立——人类学家也是凡人,谁都戴着有色眼镜。价值无涉是承认自己有偏好、信仰与品味,但对成见保持警惕、把它外在化。出处:斯坦福大学教育与医疗人类学学者 David Fetterman 的民族志导论。他在西奈沙漠与贝都因人相处时受不了对方身上的味道,却是朋友递来的那件长袍救了他——如果没有它,他早就中暑被烤焦了。

自我民族志与描述性练习
每天花 5-10 分钟,描述一件你感兴趣或不解的事物。纸笔、手机、电脑都行。要点是尽量减少带偏好的形容词("这个杯子很好看"),转而追求具体细节(多高、多空、什么颜色)。练熟之后,你会开始看见那些无形的条条框框——包括框住你自己的那些。这种清楚不是从权威那里得来的,是你自己体会来的。

田野笔记的三层结构
① 描述性文字:尽量还原场景本身;② 分析性文字:通过这个现象我看到了什么;③ 感受与反思性文字:很热、有点困、我想到了什么。一定要区分开来存放,日后回看才知道哪句是事实、哪句是你自己。

中转地
车站、列车、公园、马路的一角。刚采访完或刚结束一个场景,趁新的信息还没进来,找一个能一个人待着的地方"唰一下"把它记完——像水库放闸。

祛魅与复魅
韦伯意义上的祛魅是推翻旧的信仰系统、建立新的认知。但祛魅本身也是动态的:把景区的滤镜拆掉之后,你有机会通过自己的追问和亲身体会,重新把自己"魅"住一次。

家乡民族志
在自己所属的文化里做田野。好处是你天然就是内部人,不必花时间成为内部人;难处是那些理所当然的文化符号,你反而感知不到。

文化的内部人(本期给出的答案)
旅行与田野最本质的区别:你在多大程度上认为自己成了文化的内部人,以及你能不能把这条内外的边界讲清楚。旅行更多是过客身份,缺少持续性的观察——这里的"持续"不只是待多久,也包括历史维度上的持续(有时靠档案,你会比住在村里的人知道得更多)。

【本期走到、聊到的地方】

景德镇

  1. 御窑博物馆——皇家御用窑的次品被摔碎掩埋,馆里讲的正是这些文物与碎片的故事。本期"卡壳"与"打通"都发生在这里,钥匙是龙缸:正因为极难烧成,才留下那么多碎片,也才有了后人的修复。以物为线索,去讲一个器物的社会生命。

  2. 陶溪川——锯齿状厂房、高烟囱、水塔、煤烧时代的老窑炉,全是砖红色。转角处却有一间引入了银河通用机器人的无人小卖部,机器人会跳舞,小朋友用智能手表买雪糕。一种关于智能的表演。

  3. 法恩扎广场——法恩扎(Faenza)是意大利以陶瓷兴盛的城市,2013 年与景德镇结为姐妹城市。介绍牌上的地图标着两地相距 8888 公里。两座城市都自称"世界瓷都",友谊之下也有暗流:2021 年起景德镇也开始举办陶瓷艺术双年展。

  4. 创客空间——房梁上挂着"国家级双创示范基地"的黄牌子,几平米一个摊位,很多摊主是景德镇陶瓷大学毕业生,中间位置写着明确的管理选拔退出制度。

  5. 陶阳里——值得看一眼门票的优惠人群分类:市民免费,并欢迎部队、公安、优秀教师,以及流动到此的青年艺术家。

南昌

  1. 滕王阁——本期的"轮回":在闷热楼道里一层层转圈,出到外面清风袭来,是感官上的轮回;这座楼本身也在轮回——现存的滕王阁是历史上第 29 次重建,1980 年代依梁思成参照宋画与《营造法式》所绘的重建草图建成。想着"我和王勃站在同一个地方"的假想会被打破,但也正因此,你会重新想一遍"传统"到底是什么。

  2. 街头的"社会厕所"牌子——南昌叫社会厕所,河源叫开放厕所,后面还加了一个框,写着 8:00-17:00。厕所是日常生活的必经之路,却又是大家避而不谈的东西。顺着好奇心查下去,会撞见一场正在进行的"厕所革命"。

瑞士(日内瓦—洛桑—伯尔尼—苏黎世)

  1. 日内瓦湖的清晨——五六点出门,看这座城市最早醒来的那批人;深冬,湖边有人穿着单薄在跑步,湖面从雾气到波光粼粼。

  2. 洛桑——朋友一句"从洛桑这一侧看日内瓦湖更漂亮",于是临时下车。石头路、婴儿车、鸟叫、晒太阳的人,以及一位主动搭话的先生和他送出的那份法语报纸。

其他

  1. 首尔·国立中央博物馆——站在印度神像前问 AI 怎么分辨湿婆与毗湿奴;新罗陶器上为什么有那么多鸭子;高丽末期的菩萨坐像为什么有点驼背(旁边有位游客当场模仿了那个姿势)。

  2. 名古屋的民宿——遇到 3-4 天换一座城市的西班牙数字游民,她无论如何都会做的一件事,是在附近走一走。

  3. 日本的超市、便利店与集市——看到人们日常都在用的东西,就觉得明天还活得下去。

【本期推荐的书】

《天真的人类学家》《倒霉的人类学家》 — 奈吉尔·巴利(Nigel Barley)
牛津、剑桥出身的人类学家在喀麦隆的翻车实录。书里没有伟大的学术英雄,只有拉肚子、买不到物资、修不好泥屋的狼狈学者,还有并不配合、把人类学家当怪人或提款机的当地人。它戳破了当时正统人类学那种"我到了当地,对你们的文化进行系统性调查"的权威写作方式。读完你不一定更聪明,但会更宽容。

《深陷泥沼的人类学家》 — 马蒂亚斯·埃纳尔(Mathias Énard),2020 年原作,2023 年英译,中文版今年出版
龚古尔文学奖得主写的人类学翻车故事:从巴黎到法国西部乡村,骑着罢工的小摩托,杀不完的红虫,靠冷冻披萨续命,鬼鬼祟祟去教堂偷蜡烛,还要安抚神经脆弱的导师。书里与马林诺夫斯基、列维-斯特劳斯不断对话,主人公养的那只猫就叫奈吉尔·巴利。主题其实很沉:乡村里关于死亡、轮回与无名者的历史。

《生命的寻路人:古老智慧对现代生命困境的回应》 — 韦德·戴维斯(Wade Davis)
Wayfinders,找路的人。波利尼西亚人的祖先驾双体独木舟探索夏威夷—新西兰—复活节岛构成的太平洋三角,面积数千万平方公里,不靠罗盘、六分仪与地图:记住数百颗恒星的升落轨迹,躺在甲板上用身体感受海浪拍击船身的微小震动,观察海鸟的飞行方向、死火山上云层色泽的细微变化、空气湿度与温度的改变。这不是神秘学,是一门高度发展、代代相传的观察科学。

《道在屎溺》
标题出自《庄子·知北游》——道无处不在,即使低贱如屎溺之中。讲的不只是排泄本身,也是工业化、城市化与所谓社会文明协调发展的结果。对厕所或公共空间感兴趣的朋友可以顺着这条线走下去。

《旅行人手札》 — 陈嘉映
哲学家年轻时写的游记,里面有大量遇见各种人的描述。

《碎金文集》(三联)
钱锺书把思想的火花称作"碎金"。一流学人的笔记与日记,也可以看作另一种"当天就记下来"。

片头 / 片尾曲:BBC《绿色星球》(The Green Planet) 原声配乐,作曲 Benji Merrison & Will Slater。

景观之外 | 五行缺书 × 水煎蛋飞碟 | 本期嘉宾:Kimie | 小宇宙播客

本期 shownotes 由「Claude」辅助生成。欢迎在评论区留言交流。

【互动】欢迎在评论区聊聊:你的旅行里,有没有过一个"计划之外"的人或瞬间,多年之后你还会想起?

如果喜欢《景观之外》,也恳请能在评论区留下您的宝贵好评,我们将随机抽取一名听友送出本期播客中提到的书籍。感谢!

同好交流&商务合作&嘉宾自荐,请加微信:hugoxsong