52.从潘金莲到盛明兰:为何 400 年后,我们反而相信女人能在封建宅邸里搞赢学?

52.从潘金莲到盛明兰:为何 400 年后,我们反而相信女人能在封建宅邸里搞赢学?

129分钟 ·
播放数3580
·
评论数79

本期从重读《金瓶梅》的真实感受出发,讨论这部明代世情书为何在今日仍然值得阅读,仍然不断被致敬、被借鉴。

它不写帝王将相的英雄史诗,只写大宋山东清河县一个富商宅院里一群市井人物的吃喝拉撒、悲欢离合。潘金莲是被欲望烧透的恶女,却在母亲下葬时落下泪来;宋惠莲肤浅虚荣,丈夫被陷害后却以死维护尊严;孟玉楼聪明有钱会管家,依然逃不过被冷落的命运。《金瓶梅》里没有一个赢了的女人,也没有二元对立的善恶——这恰恰是它超越后世宅斗剧的地方。

由此切入对《甄嬛传》《知否》《步步惊心》等古装大女主剧的系统批判:它们把封建等级制与资本主义“非升即走”、末位淘汰的内卷逻辑缝合在一起,虚构出一套“不斗就活不下去”的虚假规则;它们的主角是自恋式写作的产物——什么都要占尽,双标地把自己的手段正当化;它们把《红楼梦》里王夫人那样的封建礼教代表当人生导师来歌颂,骨子里仍是腐朽的男性本位叙事。

后半段我们试图追问这类剧为什么广受欢迎:当代女性正深陷戴锦华所说的“花木兰困境”,既要承担家庭内的人口再生产,又要参与社会市场竞争,蜡烛两头烧却没有资产兜底。女性迷恋奢侈品包与黄金首饰,本质是没有财权之下的变相私产确权;跟小三斗得最狠,是因为对方抢的是饭碗。而甄嬛们则精准避开了所有真正的选择困境,在权力游戏里把每一项手段都包装成正义。

最后,我们把“封闭世界的赢学”与“开放世界的闲散”并置在一起——我们比潘金莲幸运的地方在于,人生不是只有一条主线任务。在一个普通人终于有机会探索自己和世界更多可能的时代,是时候放下对封闭世界里虚幻的“赢”的迷恋了。

Shownotes

总时长:2 小时 10 分

00:0011:13 开场:反思播客定位,感谢新公园咖啡免费提供录音场地+设备、"专业" 焦虑与近期无法面对“恶评”的状态。

11:1334:02 重读《金瓶梅》:色情描写褪色,人物命运才是核心;潘金莲被欲望驱动,母亲下葬时唯一一次真情流露;武松虐杀在市井日常底色下令人不忍。

34:0238:11 对比《水浒》《三国》:英雄史诗把个人当历史工具,《金瓶梅》写小人物,每个人的死亡都有重量。

38:1154:52 没有 "大女主" 和 "赢学":孟玉楼最接近大女主仍被冷落,吴月娘、宋惠莲等角色立体多面,无人是纯粹工具人。

54:521:20:07 宅斗剧问题一:缝合封建等级与资本主义内卷,虚构 "不斗就活不下去";真实封建社会是人治、有灵活性,残酷在于封闭而不只是规则严苛;《步步惊心》本质男本位。

1:20:071:42:37 宅斗剧问题二:二元善恶 + 自恋式写作,甄嬛双标、杀皇帝只为复仇;《知否》把封建礼教代表王夫人当主角歌颂,贬低女性才情;本质是曲折版玛丽苏。

1:42:371:59:17 宅斗剧为何受欢迎:当代女性 "花木兰困境",蜡烛两头烧却无资产兜底;买包买金是变相私产确权,斗小三是保饭碗;朱女士案核心也是财产确权。

1:59:172:06:16 从封闭世界到开放世界:人生可以不做主线任务;离职焦虑是资本主义效率异化;赞美闲散,质疑过度生产;赢的爽感与幸福不必然相关。

2:06:16–结尾 收尾:再次感谢新公园咖啡提供录制场地,下期再见。

本期提及核心作品与人物

文学:《金瓶梅》《红楼梦》《水浒传》《三国演义》《西游记》《秋水堂论金瓶梅》

影视:《甄嬛传》《知否》《步步惊心》《如懿传》《花开锦绣》

理论/观点:戴锦华 "花木兰困境"、罗曼・罗兰《赞美闲散》、杨照讲资本论

《金瓶梅》核心人物:潘金莲、李瓶儿、庞春梅、孟玉楼、吴月娘、宋惠莲、西门庆、陈敬济、武松

展开Show Notes
蕾老虎
蕾老虎
2026.8.29
前摇好长,不过我喜欢,哈哈!
想要赞一下两位主播,一直有在努力改善,无论是音质还是shownotes(BTW,时间轴只标起始时点即可)还是表达,都在进步。
大采访没什么不好,感兴趣的就听听,不感兴趣就选别的呗。
口误在所难免,都在可接受范围。
开聊之前概述事件,倒不是专业不专业的问题,是确实有不了解的,有时候在路上或者在做家务,也不太方便停下来先搜索,就会听得云里雾里。
人生一波三折好便宜:加一!希望以后可以把稿子润一下 才好把播客做大,加油!
蕾老虎:没稿子,不需要润,以及这种没稿子的节目比那些念稿的有趣多了,哈哈
3条回复
16:53 我第一次看金瓶梅也是冲着情色描写去的,结果我期待的劲爆描写全是大段大段的诗词,说实话,对我来说太含蓄,也太有文化了,于是弃书。
第二次是被西门庆的性能力给吓退,我感觉牠成天除了性交没有别的事可做,太荒淫了,又弃书。
第三次是被兰陵笑笑生对女人的恨劝退。
(以下是原文)
【那石季伦泼天豪富,为绿珠命丧囹圄;楚霸王气概拔山,因虞姬头悬垓下。真说谓“生我之门死我户,看得破时忍不过”。这样人,岂不是受那色的利害处?】
我个人觉得牠举的这两个例子就很有问题,首先,石崇死是因为得罪了权贵,是封建阶级压迫导致的悲剧,没有绿珠也会有红珠、白珠……牠家财万贯,被盯上是迟早的事,怎么能赖到女人身上?项羽之死赖给虞姬就更无稽之谈,又不是虞姬害牠打败战,牠输了,虞姬还对牠不离不弃,甚至搭上性命,如此可歌可泣的「义女」被兰陵笑笑生抹黑成“色的利害”☹️
我能理解作者写这本书是为了劝大家(主要是劝㽖)不要耽于酒色财气,但在色这一方面,牠的思路莫名就跑偏了。对抗色,难道不应该是对抗自己的色心吗?但牠的做法就是把让人产生色欲的对象批倒批臭,也就是——骂女人。
这跟王夫人那句“好好的爷们,都给你教坏了”颇有异曲同工之妙。
经典的批妖妃,劝昏君。说实话,我对此感到厌烦。
当然,这只是开篇小小一段,代表不了全书,提出来不是想让姐妹们“避雷”,或者是把书批臭。怎么说呢,几千年才出一个曹雪芹,曹雪芹还是“学”的兰陵笑笑生,只是曹更“爱女”,更能透过现象看本质。(以下省略万字对《红楼梦》的赞美……)我认为我挑剔一点儿没有问题,既然《金瓶梅》中自带的夹批眉批可以对每一字每一句都加以解读、升华并褒奖,那我也可以加以发散、批驳与审判。
总之,我不会放弃看这本书的,等我调理好了我就向它发起第四次冲锋。也推荐姊妹们去看,仅潘金莲这一个人物就值得,如此有血有肉的恶女,在整个文学界(包括网文)都罕见。
图瓜
:
完全理解你说的视角和思路问题,所以我毫不怀疑《金瓶梅》一定是男人写的。但也要说,这个作者好就好在尊重叙事的内在逻辑,也尊重他笔下的人物。即便他自带一套既定的道德评判标准和男性视角,但随着他在漫长的叙事过程中越来越了解、乃至沉浸于女性主角们的生活,对她们的刻画越来越深入之后,他就很难只再把像潘金莲这样的女人当成红颜祸水,当成纯粹的欲望客体。所以武松残忍杀死潘金莲之后,作者的第一反应是“武松这汉子端的好狠也”,他哀悼潘的惨死,而那些一命还一命的道德报应反而退到了后面。 尊重真实,接纳人的复杂性,是我重读《金瓶梅》的一大收获。这让我以一种更有弹性的心态去读这部作品,看到道德教化、男尊女卑的部分就“不听不听王八念经”(实际上我怀疑作者只是把这些部分当成对那个时代的免责声明),重点去看它对现实的描摹、对人物的刻画、对关系的处理。也是因为这种心态,我反而认为这本书对男女人物的刻画与关系处理,并不全然是对封建性别秩序的全盘接受——我能看到女人和男人各自在那套看似森严的秩序里的反抗、无奈和主动。就这一点而言,我认为它对父权社会规则的暧昧疏离态度,甚至比当下的许多文本更加坚决。
是雪羽啊
:
我也是屡战屡败,让我们一起再尝试读完吧
3条回复
王一月s
王一月s
2026.8.29
12:08 这是正常的 希望所有被负面言论攻击的女性也都能够找到一个出口 在自己可能没有承受力的时候 不要让自己去面对这些恶意 人本身在某些时刻是很脆弱的 活好现生比较重要 没必要因为网络上不知名的这些人散发的恶意影响你的心情和生活
2:05:35 复旦哲学学院研究平等和发展的谢晶教授在《平等悖论》和播客采访里谈到,发展总量很早就够了,需要解决的是分配层面的问题,而不是一味的喊要发展的口号,强调哪怕说出来显得政治不正确也值得警示。
于不野
于不野
2026.8.31
想听雪羽图瓜聊一聊孙割6000字小作文的事情。
xxxx11
xxxx11
10天前
1:29:23 这么想来,流潋紫写如懿传多半是意识到甄嬛传的问题了,想写一个反帝反封建文,而不再是具体到个人的复仇爽文,能看得出来她想把如懿塑造成一个看透封建礼教、超越时代的人,不过流潋紫下笔写如懿传的时候,应该是以潘金莲为反派蓝本开展的整个故事,先塑造了魏嬿婉,后塑造了魏燕婉的翻版如懿,前者顺应后宫规则为达目的不择手段,后者被吃人的后宫逼到抑郁症不得善终,但是吧,流潋紫的笔力貌似不足以支撑她的野心,反的不够彻底,再加上看如懿传的多半是甄嬛传的观众,习惯了爽文叙事,导致了收拾口碑双双翻车,不过我今天算是明白,把魏嬿婉标榜为大女主的吐槽视频,为什么让我觉得不舒服了,我以为我是嫡嫡道道的大婆教呢
图瓜
:
我也认为流潋紫在写《如懿传》的时候,往前迈了一小步,她和她的主角都意识到宫斗的虚妄和皇权的冷漠无情。但在改编成剧之后,这个原本就反抗得不彻底的文本因为加入了不同的创作惯性和视角,变成了四不像:既想要传统宫斗剧的“爽”,又想要看透封建宫斗的超脱,更致命的是,它完全不敢让主角身上有任何“不体面”,可是反抗者本来就不可能“体面”。于是这个剧就变成了,又装又假又不爽,谁都不买账的扑街之作
xxxx11:我还是叠层甲吧,我讨厌魏嬿婉,不代表我就喜欢如懿
3条回复
_JZH2
_JZH2
8天前
因为两位主播的才华和真诚表达,我第一次在小宇宙打开赞赏,和雪羽图瓜一起“聚餐”,希望你们身体健康,身心愉悦,感谢两位姊妹,深深爱你们❤️
是雪羽啊
:
谢谢姊妹!
两位姐姐,能不能对我讲几句鼓励话。我在b站发动态,莫名其妙吸引了一堆杠精,具体原因私信了你们的b站,不到万不得已,我也不想求助。如果你们心情不好或者时间忙就算了,谢谢你们看完我的留言,我拉黑了十几条杠精的评论。
是雪羽啊
:
先暂时退网一段时间。这些人里不会有人这么有毅力和恒心追着你骂的,把防骚扰打开。
46:07 说得好听是“不要走散了”,其实是要人家给牠「守寡」
王一月s
王一月s
2026.8.29
58:46 是的 知否想要所谓的宋朝清流 把原著对女性最严苛的明朝改成宋朝 但是糟粕又是各朝集大成者
Pluto010
Pluto010
7天前
“千红一哭,万艳同悲”
1:34:42 还把叶澜依用完就写死了…区区一个果郡王先后写了三个女人愿意为他去死….(浣碧叶澜依和自愿喝下毒酒的甄嬛)
1:31:25 引用b站up主“蜡笔小坨恰恰恰”的一句点评:用物理上的惨,掩盖叙事上的爽文。
芋圆椰椰
芋圆椰椰
2026.8.30
刚好在看理想上也看到一篇讲制度和系统越来越将女性固化在家庭内部,也明显感觉到全职妈妈越来越多,职场的性别歧视也越来越严重。
反观男性的工作环境有没有变好呢?分享两条新闻:最近某男性连续工作多日工作超17小时猝死在厕所,公司美其名曰自愿加班,不是倒在工位上不给认定工伤;另一男性在工位得热射病热死后,其母亲帮忙交了十多年社保,但劳动关系无人认领,也认定不了工伤。
GIN_晓
GIN_晓
2026.8.29
01:41 昨天还是前天,刚在小red书上刷到了一篇帖子,大意是说现在遍地采访反而人和人的真实关系变少了,大致是这个意思,具体原因没记住😬
杨么么
杨么么
3天前
想听雪羽和瓜讲(骂)早春晴朗,最近一直刷到切片已经让我极度不适,再转头看到大量女性喜欢这东西我真的力竭了
第一次听你们,讲的太好了
1:59:17 的确,这种类似同生态位内卷的女女斗不仅在大婆斗小三,其实很多时候母亲对女儿的恶意也是源自于此,甚至在某些男本位氛围浓厚的职场环境里也有。但这一切都是建立在内心深信男性位于不可撼动不可忤逆的权力高位这个虚假信念上的。
59:23 好有意思 期待金瓶梅第二期!
最近刚好听半拿铁讲书讲金瓶梅,挺有感慨的一块,武大郎还活着他俩刚搞在一起没多久,西门庆又找了个对象,冷落了潘金莲,但是潘金莲还在那边又给他准备生日礼物,又写小作文的……女的真的很容易交付真心……
真的不能再吃了_yr9w:话说能不能搞个听友群呀!做大做强!你们的产出质量和粉丝体量真的不成正比,一起做大做强!