272.从飞书基座到Agent优先,豆包工作All in one紧追WorkBuddy

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🎙【本期嘉宾】Eric、莫唯书、钟经纬、仲泰

Eric(前飞书产品)

莫唯书Mark(前TikTok产品,公众号:莫思Moss)

钟经纬(前阶跃星辰产品,公众号:016数据)

仲泰(AI创业者,特工宇宙&观猹创始人)

主播:潘乱(「乱翻书」主理人)

🎬 本期视频播客同步上线于@潘乱的视频号、哔哩哔哩、微博、小红书、Youtube等平台。

⏰【时间线】

一、组织收拢与产品重构——大厂这一轮到底在合什么?

01:13 豆包工作这次整合到底整合了什么?

05:55 All in one是几个月前就能预判的

09:24 Coze、Trae、Aily之前跑出来了吗?是绝对的市场领先地位的服务吗?

11:04 飞书起了个大早,为什么是WorkBuddy先跑出来了?

14:58 原生家庭的“托举”

15:43 豆包工作的产品细节,和使用感受

23:13 「字节这一步反而不仓促」

二、产品演进、技术路线与上下文护城河

26:08 千问办公、WorkBuddy、豆包工作,三家产品从功能上有什么区别吗?

29:02 功能会趋同,胜负回到上下文归属

30:22 AI办公是飞书vs钉钉的老战争换皮吗?AI到底改变了什么,还是什么都没改变?

33:38 为什么叫豆包工作,不叫豆包办公?

36:33 飞书还剩下什么?是不是已经沦为了豆包的“外挂存储”?

37:34 只有底层的模型和上下文数据是有壁垒的,入口没有壁垒,迁移成本很低。

41:31 布局录音笔、AI眼镜等硬件,硬件在抢上下文?

44:26 文档沉淀,AI时代的文档长什么样?

48:05 自研模型捆绑vs开放多模型(BYOK)

52:15 模型团队和产品团队之间,到底是谁在拖谁的后腿?

57:55 三家的包袱不一样

64:04 未来IM和Agent会是什么关系,IM优先还是Agent优先?

68:22 已经亮出的牌都是Agent优先

72:42 产品在All in one,模型为什么越来越垂直?

三、商业化现实、企业真实现状与终局推演

78:02 定价与商业模式

85:07 FDE和当年的客户成功

92:51 「Coding Agent才是第一个跑通的办公Agent的场景」

95:22 创业公司还剩多少空间?创业者能够往什么方向去涌呢?

95:50 「大厂在破坏国内的Agent生态」

97:25 模型即产品,产品即渠道

103:02 豆包工作、千问办公、WorkBuddy,未来这三家谁会笑到最后?

103:46  钟经纬: WorkBuddy腾讯大概率会赢

104:17    Mark:短期更看好豆包工作,长期格局可能是三足鼎立

105:34    Eric:在toB上看好豆包工作,toC更看好微信里的小微和豆包

108:19    仲泰:toC 看好字节,toB 看好阿里

110:17 「只有当这波泡沫破掉之后,AI应用真正的黄金时代才会到来。」

🎵【开场&结尾音乐】

开场&结尾音乐:Mount Dreams - Wolfs

ℹ【关于「乱翻书」】

「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why,以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考,研究公司的兴衰循环,希望能够为你带来信息增量。

「乱翻书」主理人是潘乱,代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。

【图】▲直播截图

本期编辑:怀杭

展开Show Notes
AI需要工作>工作需要AI
43:03 eric老师给我一种还没对飞书和老东家祛魅的感觉🥲,这两期好几次,拿几个细枝末节的产品体验来举例,告诉大家飞书功能多么强大,上一期的说飞书的天眼功能如是,刚刚举例飞书内能快速带着上下文问豆包亦如是
王茜_QhjO:同感
Eric哈哈
Eric哈哈
2026.9.02
在@潘乱 直播间连线后,一些总结和补充发在我的即刻上,同步到这里。
字节AI 团队调整表象是腾讯 workbuddy 砸重金抢跑 AI 办公,实际最主要的两个因素是豆包个人版和Trae AI coding 在国内收不到钱💰。字节40 亿美金AI 相关ARR 主要靠 Seedance 和火山引擎卖豆包 token以及通过飞书卖的AI 增值包(飞书 9 成新签客户都买了 AI 包)。

字节 AI 之前有 3 大团队 Seed(基础模型)+Flow(面向个人的豆包、 海外Dola等)+Stone(面向开发者的 Trade、Coze等)。
调整之后飞书和 Stone 的Trae、Coze 一起并入Flow ,分为豆包工作to B,豆包个人版 to C。
Seed在 8 月也同步调整为预训练,强化学习和后训练-work,后训练-chat 四个部门,后两者分别对应在模型上支持豆包工作和豆包个人版。

Seed 是模型,飞书是上下文数据,豆包是壳。

一些产品变化:新推出的豆包工作有三个入口,豆包 PC 版切换到 work,飞书聊天列表及导航栏,还有新推出的豆包工作客户端
豆包工作的默认登录方式是飞书,主对话合并了原飞书搜索框知识问答,新增了技能、连接器和伙伴。飞书 ally 合并到工作伙伴对话中的默认智能体。
最有意思的是豆包工作里的云盘实际是飞书文档,同一个文档在豆包工作打开域名 doubao.com/文档 id,左上角显示“问问豆包”,在飞书打开域名是 feishu.cn/文档 id,右上角显示“问问豆包”。

我自己弃用了之前已经付费的豆包个人账号,直接用我的飞书账号登录了豆包工作客户端,这样我飞书里的全部信息都可以作为豆包的上下文,比如文档划词和侧边栏都可以直接和豆包工作对话,指哪改哪,非常丝滑!(前同事告诉我现在下载豆包工作用飞书登录可以薅一个月会员😄)

上次直播我说模型和数据才是壁垒,有人说有连接器,数据不再是壁垒。实际上 AI办公产品里的连接器和连接器差别巨大。我在 workbuddy 和 kimiwork 里都连接了飞书,步骤极其复杂,首先需要在企业创建一个 cli 应用,还需要企业管理员审批授权,真实任务里还需要再次授权。
同样为也试了在豆包办公连接器添加腾讯会议和邮箱,需要去后台获取授权码token😂 ,授权之后测试了一个会议纪要总结任务没有跑通。其他很多三方连接器甚至需要去付费买cli 接口。

workbuddy 对腾讯来说是一个很好的整合机会,如果腾讯决心够大,应该像豆包一样把腾讯会议、文档,邮箱团队都整合进来,而不仅仅是产品层面的连接器整合。显然腾讯的包袱更大,元宝跟 workbuddy 在账号和产品上都是完全分开的。千问办公和千问一样是分开的,好在阿里有钉钉。只是元宝和千问去年春节刚打的几十亿广告有点可惜。

最后说说商业化,在当前模型能力下,AI 办公不足以单独支撑起商业化。Coding 实际上第一个跑通的 AI 办公垂直场景,但是在国内依然收不到钱。
当前的 AI 办公产品实际是当做飞书、钉钉或腾讯会议 Plus 版本在售卖,吃掉了一部分企业办公 SaaS预算。据说飞书未来会取消现有付费版本,直接改成按 token收费的 AI增值包,真正实现买豆包工作送飞书。

上周在听了一个 FDE 的分享在央国企做的 AI 项目,是私有化部署了一套会议纪要智能 agent。如果公司早就用了飞书钉钉或腾讯会议,还需要花钱弄这个吗?

所以作为老板不用幻想一步成为 AI native 团队,先用飞书或钉钉打通办公数据,再把业务系统开放 cli 接口供 agent 调用,一切面向 agent 开发,未来模型能力进化了,就可以很快上手。
五分熟白:很多工厂制造业的核心业务数据是在CAD软件里,这个咋开放CLI接口啊
whoissp
whoissp
2026.9.03
作为一个小白用户,也想讲讲自己对一些AI办公Agent的看法。首先,最重要的是明确用户,产品到底是给谁用的?是普遍的办公,还是专业的编程。我是一个非专业用户,用过扣子,尝试过trae,最后常用的还是Workbody,现在换成了Hermes。对于专业用户来讲,可能都用CC,codex,Cursor ,VS Code,会用GitHub.他们有明确的需求,懂逻辑,会使用,对IDE界面不陌生。但这些对一个技术小白来讲,完全不友好。所以在这个前提下。简单的交互,学习成本更低。更有利于产品的触达。这一点WorkBuddy相对更亲民。其次,品牌认知和产品生态对使用偏好有很大的决定权重。我们是一个5人小团队,我曾经用过飞书,但是里边复杂的结构让人一头雾水。团队沟通都在微信上,所以自然而然使用腾讯生态更顺手。以至于现在我想租一个云服务器,首选都是腾讯。最后,从个人角度讲,当初放弃使用trae的一个很重要的原因,就是由于算力不足,做任务要排队。但是WorkBuddy不需要。
zot233:是的,到现在腾讯都没有5h限额这就很领先了
whoissp:从前天开始,已经开始用zcode了。
共4条回复
独托邦
独托邦
2026.9.02
系统且有趣的讨论!感谢

“大公司做成一个新产品,比去改一个老产品来得更加容易一点。”
“只有当这波 AI 的趋势,或者说这波泡沫破灭之后,AI 应用真正的黄金时代才会迎来…… 当这些算力、基建变得极其便宜了之后,应用的价值才能最大化的释放出来。"

① 豆包工作整合的本质:组织先于产品
飞书并入后,Trae、Coze(原面向开发者的「Stone」团队)并入「Flow」,底层模型团队 Seed 重组为预训练 / 强化学习 /post-train for work /post-train for chat 四组。所有产品都是「壳」,真正对应的是底层模型能力。飞书智能伙伴改名「豆包工作伙伴」、知识问答入口合并 —— 组织整合快于产品整合,所以呈现阶段性混乱和仓促感。
② 为什么 All in one
Mark 早在 5–6 月就预判:豆包要收费必须有明确的场景与工作套件。外部变量(Codex 并入 ChatGPT、WorkBuddy 起势)逼字节把飞书 IM 生态 + Coze + Trae 整合成一个工作台,让豆包工作与豆包、飞书「无缝衔接」—— 既接 C 端流量(约 3 亿多月活),也接飞书企业用户。
③ WorkBuddy 为何跑得快
WorkBuddy 约 1 月底上线(4 人小团队),春节后靠「帮装 Claude」承接极客流量起量;飞书用户偏开发者、Aily 体验差、用户心智上飞书 = 企业 IM、WorkBuddy=AI native agent。规律是:大公司做新产品比改老产品更容易,边缘冒头的项目 + 原生家庭托举往往跑赢重资源强推。
④ 产品细节:豆包工作是「格子填满、细节待优化」
预装 99 个技能占上下文 3.1%(行业阈值通常 1%–3%,用户再加技能很快触顶被截断且无感知);多 agent 先起架构 agent 再分发、多绕步骤浪费 token;Harness 层缺 tool search 等节约上下文的策略 —— 整体落后 WorkBuddy 约 6 个月。
⑤ 两条路线:IM 里长 Agent vs 独立 Agent
豆包工作 = 豆包 + 飞书无缝承接;千问办公、WorkBuddy 则与各自 App「没关系」。核心竞争点在企业 IM 里的上下文与数据沉淀。钟经纬认为飞书 / 钉钉是「人 - 人协作旧模式的产物」,但大量中国企业连数字化都没完成(腊肉工厂靠照片 + 微信),agent 可能带来全新的上下文形态。
⑥ 壁垒判断:只有模型 + 上下文有壁垒,入口没有
chat 入口迁移成本极低;「连接器差距非常大」—— 在 WorkBuddy 里接飞书要建 CLI 应用、审 174 个权限、扫码授权,自家生态才无缝。「只有自己家的才是亲儿子」。
⑦ 模型路线
豆包工作上线砍掉多模型选择只用自家;WorkBuddy 支持 BYOK;千问办公公有云不支持 BYOK。自家模型利于品牌心智、减少负担、适配自家 Harness;背后是成本逻辑 —— 个人版白嫖自家 token 无妨,企业版付费才支持选模型。
⑧ 定价与商业化
个人版 68 元 / 月,企业版 198 元 / 月・2000 点(另设额度包),已高于飞书基础席位(约 30 元 / 月)。「WPS 用 30 年证明中国人办公月付二十几块」—— 定价约为心理价位的 10 倍。逻辑是筛选高付费意愿用户(自由职业者 / 重度使用者 / 企业 IT 预算);未来按 token 收费、SaaS 免费送;落地靠 FDE(培训教育→工作流 showcase→驻场改造)。
潘乱
:
模型那块,给 Chat、Work、视频都单独训练,产品在All in one,模型却越来越垂直,值得专门再做一期
Holden张哲
Holden张哲
2026.9.05
workbuddy也是烂得一批,启动慢、占内存高,积分消耗快。我用claude code三个月花的钱不如用workbuddy一个月。Traework都还稍好一点。
马威fz
马威fz
2026.9.09
1:46:44 实在想吐槽一下workbody听着好难受
为啥感觉用kimi的比较少
伸伸懒腰:k3太贵,k26太笨
花不二物
花不二物
2026.9.04
38:45 笑死,这个case是科技早知道👉硅谷「最性感」工作落地中国:一个 FDE 的「救火」日常 | S10E27哈哈哈哈
beibei北
beibei北
2026.9.02
52:36 豆包底层模型真的很拉
zot233:个人觉得多模态还算一个优点,还有mini这个小模型支持视觉又快,买个首月agentplan用用蛮划算
zot233
zot233
2026.9.02
05:30 搞不懂字节搞七八个应用豆包,飞书,traework,traecode,coze,api,agent/codeplan有什么用还迷惑消费者,各种收费都不一定通,有的互通有的不互通,有的可以连接有的又连不上。
伸伸懒腰:不同team内部赛马,企鹅也是一堆
太上长老
太上长老
2026.9.04
也可能都跑不出来哈哈哈
灵感回路
灵感回路
2026.9.03
豆包太难崩了,豆包标准版,复刻一个网页用了 90%的周额度太难崩了。CodexPlus 同样复刻用了 4%的周额度。
五分熟白
五分熟白
2026.9.04
用户心智:walkbuddy广告打太响了
yisenn
yisenn
2026.9.04
1:31:02 大部分企业还是excel和表单,不过IM加连接器,agent在IM里提取excel和表单的业务数据可以吗?过去SaaS的操作和学习成本还是高的。
yisenn
yisenn
2026.9.04
1:11:10 我觉得IM+connector可以用的啊,我用workbuddy+钉钉也解决了一些文档识别提取能力,虽然要授权,没有感到跨公司那么大壁垒。
李小四
李小四
2026.9.04
是不是可以聊一期飞书?
投入这么多资源,字节从飞书上获得了什么?
潘乱
:
暂时还没有合适的人愿意聊
支欧粥
支欧粥
2026.10.01
主播是甘肃人吗 前后鼻音不分哈哈哈哈哈
这个连线的音质太差了
HD681092v
HD681092v
2026.9.15
猛玛 LARK A 2 × WorkBuddy 联名款,腾讯和这个做的。