272. 从飞书基座到Agent优先,豆包工作All in one紧追WorkBuddy乱翻书

272. 从飞书基座到Agent优先,豆包工作All in one紧追WorkBuddy

112分钟 ·
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🎙【本期嘉宾】Eric、莫唯书、钟经纬、仲泰

Eric(前飞书产品)

莫唯书Mark(前TikTok产品,公众号:莫思Moss)

钟经纬(前阶跃星辰产品,公众号:016数据)

仲泰(AI创业者,特工宇宙&观猹创始人)

主播:潘乱(「乱翻书」主理人)

🎬 本期视频播客同步上线于@潘乱的视频号、哔哩哔哩、微博、小红书、Youtube等平台。

⏰【时间线】

一、组织收拢与产品重构——大厂这一轮到底在合什么?

01:13 豆包工作这次整合到底整合了什么?

05:55 All in one是几个月前就能预判的

09:24 Coze、Trae、Aily之前跑出来了吗?是绝对的市场领先地位的服务吗?

11:04 飞书起了个大早,为什么是WorkBuddy先跑出来了?

14:58 原生家庭的“托举”

15:43 豆包工作的产品细节,和使用感受

23:13 「字节这一步反而不仓促」

二、产品演进、技术路线与上下文护城河

26:08 千问办公、WorkBuddy、豆包工作,三家产品从功能上有什么区别吗?

29:02 功能会趋同,胜负回到上下文归属

30:22 AI办公是飞书vs钉钉的老战争换皮吗?AI到底改变了什么,还是什么都没改变?

33:38 为什么叫豆包工作,不叫豆包办公?

36:33 飞书还剩下什么?是不是已经沦为了豆包的“外挂存储”?

37:34 只有底层的模型和上下文数据是有壁垒的,入口没有壁垒,迁移成本很低。

41:31 布局录音笔、AI眼镜等硬件,硬件在抢上下文?

44:26 文档沉淀,AI时代的文档长什么样?

48:05 自研模型捆绑vs开放多模型(BYOK)

52:15 模型团队和产品团队之间,到底是谁在拖谁的后腿?

57:55 三家的包袱不一样

64:04 未来IM和Agent会是什么关系,IM优先还是Agent优先?

68:22 已经亮出的牌都是Agent优先

72:42 产品在All in one,模型为什么越来越垂直?

三、商业化现实、企业真实现状与终局推演

78:02 定价与商业模式

85:07 FDE和当年的客户成功

92:51 「Coding Agent才是第一个跑通的办公Agent的场景」

95:22 创业公司还剩多少空间?创业者能够往什么方向去涌呢?

95:50 「大厂在破坏国内的Agent生态」

97:25 模型即产品,产品即渠道

103:02 豆包工作、千问办公、WorkBuddy,未来这三家谁会笑到最后?

103:46  钟经纬: WorkBuddy腾讯大概率会赢

104:17    Mark:短期更看好豆包工作,长期格局可能是三足鼎立

105:34    Eric:在toB上看好豆包工作,toC更看好微信里的小微和豆包

108:19    仲泰:toC 看好字节,toB 看好阿里

110:17 「只有当这波泡沫破掉之后,AI应用真正的黄金时代才会到来。」

🎵【开场&结尾音乐】

开场&结尾音乐:Mount Dreams - Wolfs

ℹ【关于「乱翻书」】

「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why,以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考,研究公司的兴衰循环,希望能够为你带来信息增量。

「乱翻书」主理人是潘乱,代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。

【图】▲直播截图

本期编辑:怀杭

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Eric哈哈
Eric哈哈
2小时前
在@潘乱 直播间连线后,一些总结和补充发在我的即刻上,同步到这里。
字节AI 团队调整表象是腾讯 workbuddy 砸重金抢跑 AI 办公,实际最主要的两个因素是豆包个人版和Trae AI coding 在国内收不到钱💰。字节40 亿美金AI 相关ARR 主要靠 Seedance 和火山引擎卖豆包 token以及通过飞书卖的AI 增值包(飞书 9 成新签客户都买了 AI 包)。

字节 AI 之前有 3 大团队 Seed(基础模型)+Flow(面向个人的豆包、 海外Dola等)+Stone(面向开发者的 Trade、Coze等)。
调整之后飞书和 Stone 的Trae、Coze 一起并入Flow ,分为豆包工作to B,豆包个人版 to C。
Seed在 8 月也同步调整为预训练,强化学习和后训练-work,后训练-chat 四个部门,后两者分别对应在模型上支持豆包工作和豆包个人版。

Seed 是模型,飞书是上下文数据,豆包是壳。

一些产品变化:新推出的豆包工作有三个入口,豆包 PC 版切换到 work,飞书聊天列表及导航栏,还有新推出的豆包工作客户端
豆包工作的默认登录方式是飞书,主对话合并了原飞书搜索框知识问答,新增了技能、连接器和伙伴。飞书 ally 合并到工作伙伴对话中的默认智能体。
最有意思的是豆包工作里的云盘实际是飞书文档,同一个文档在豆包工作打开域名 doubao.com/文档 id,左上角显示“问问豆包”,在飞书打开域名是 feishu.cn/文档 id,右上角显示“问问豆包”。

我自己弃用了之前已经付费的豆包个人账号,直接用我的飞书账号登录了豆包工作客户端,这样我飞书里的全部信息都可以作为豆包的上下文,比如文档划词和侧边栏都可以直接和豆包工作对话,指哪改哪,非常丝滑!(前同事告诉我现在下载豆包工作用飞书登录可以薅一个月会员😄)

上次直播我说模型和数据才是壁垒,有人说有连接器,数据不再是壁垒。实际上 AI办公产品里的连接器和连接器差别巨大。我在 workbuddy 和 kimiwork 里都连接了飞书,步骤极其复杂,首先需要在企业创建一个 cli 应用,还需要企业管理员审批授权,真实任务里还需要再次授权。
同样为也试了在豆包办公连接器添加腾讯会议和邮箱,需要去后台获取授权码token😂 ,授权之后测试了一个会议纪要总结任务没有跑通。其他很多三方连接器甚至需要去付费买cli 接口。

workbuddy 对腾讯来说是一个很好的整合机会,如果腾讯决心够大,应该像豆包一样把腾讯会议、文档,邮箱团队都整合进来,而不仅仅是产品层面的连接器整合。显然腾讯的包袱更大,元宝跟 workbuddy 在账号和产品上都是完全分开的。千问办公和千问一样是分开的,好在阿里有钉钉。只是元宝和千问去年春节刚打的几十亿广告有点可惜。

最后说说商业化,在当前模型能力下,AI 办公不足以单独支撑起商业化。Coding 实际上第一个跑通的 AI 办公垂直场景,但是在国内依然收不到钱。
当前的 AI 办公产品实际是当做飞书、钉钉或腾讯会议 Plus 版本在售卖,吃掉了一部分企业办公 SaaS预算。据说飞书未来会取消现有付费版本,直接改成按 token收费的 AI增值包,真正实现买豆包工作送飞书。

上周在听了一个 FDE 的分享在央国企做的 AI 项目,是私有化部署了一套会议纪要智能 agent。如果公司早就用了飞书钉钉或腾讯会议,还需要花钱弄这个吗?

所以作为老板不用幻想一步成为 AI native 团队,先用飞书或钉钉打通办公数据,再把业务系统开放 cli 接口供 agent 调用,一切面向 agent 开发,未来模型能力进化了,就可以很快上手。
独托邦
独托邦
35分钟前
系统且有趣的讨论!感谢

“大公司做成一个新产品,比去改一个老产品来得更加容易一点。”
“只有当这波 AI 的趋势,或者说这波泡沫破灭之后,AI 应用真正的黄金时代才会迎来…… 当这些算力、基建变得极其便宜了之后,应用的价值才能最大化的释放出来。"

① 豆包工作整合的本质:组织先于产品
飞书并入后,Trae、Coze(原面向开发者的「Stone」团队)并入「Flow」,底层模型团队 Seed 重组为预训练 / 强化学习 /post-train for work /post-train for chat 四组。所有产品都是「壳」,真正对应的是底层模型能力。飞书智能伙伴改名「豆包工作伙伴」、知识问答入口合并 —— 组织整合快于产品整合,所以呈现阶段性混乱和仓促感。
② 为什么 All in one
Mark 早在 5–6 月就预判:豆包要收费必须有明确的场景与工作套件。外部变量(Codex 并入 ChatGPT、WorkBuddy 起势)逼字节把飞书 IM 生态 + Coze + Trae 整合成一个工作台,让豆包工作与豆包、飞书「无缝衔接」—— 既接 C 端流量(约 3 亿多月活),也接飞书企业用户。
③ WorkBuddy 为何跑得快
WorkBuddy 约 1 月底上线(4 人小团队),春节后靠「帮装 Claude」承接极客流量起量;飞书用户偏开发者、Aily 体验差、用户心智上飞书 = 企业 IM、WorkBuddy=AI native agent。规律是:大公司做新产品比改老产品更容易,边缘冒头的项目 + 原生家庭托举往往跑赢重资源强推。
④ 产品细节:豆包工作是「格子填满、细节待优化」
预装 99 个技能占上下文 3.1%(行业阈值通常 1%–3%,用户再加技能很快触顶被截断且无感知);多 agent 先起架构 agent 再分发、多绕步骤浪费 token;Harness 层缺 tool search 等节约上下文的策略 —— 整体落后 WorkBuddy 约 6 个月。
⑤ 两条路线:IM 里长 Agent vs 独立 Agent
豆包工作 = 豆包 + 飞书无缝承接;千问办公、WorkBuddy 则与各自 App「没关系」。核心竞争点在企业 IM 里的上下文与数据沉淀。钟经纬认为飞书 / 钉钉是「人 - 人协作旧模式的产物」,但大量中国企业连数字化都没完成(腊肉工厂靠照片 + 微信),agent 可能带来全新的上下文形态。
⑥ 壁垒判断:只有模型 + 上下文有壁垒,入口没有
chat 入口迁移成本极低;「连接器差距非常大」—— 在 WorkBuddy 里接飞书要建 CLI 应用、审 174 个权限、扫码授权,自家生态才无缝。「只有自己家的才是亲儿子」。
⑦ 模型路线
豆包工作上线砍掉多模型选择只用自家;WorkBuddy 支持 BYOK;千问办公公有云不支持 BYOK。自家模型利于品牌心智、减少负担、适配自家 Harness;背后是成本逻辑 —— 个人版白嫖自家 token 无妨,企业版付费才支持选模型。
⑧ 定价与商业化
个人版 68 元 / 月,企业版 198 元 / 月・2000 点(另设额度包),已高于飞书基础席位(约 30 元 / 月)。「WPS 用 30 年证明中国人办公月付二十几块」—— 定价约为心理价位的 10 倍。逻辑是筛选高付费意愿用户(自由职业者 / 重度使用者 / 企业 IT 预算);未来按 token 收费、SaaS 免费送;落地靠 FDE(培训教育→工作流 showcase→驻场改造)。
潘乱
:
模型那块,给 Chat、Work、视频都单独训练,产品在All in one,模型却越来越垂直,值得专门再做一期
莫唯书Mark
莫唯书Mark
1 小时前
AI需要工作>工作需要AI
beibei北
beibei北
2小时前
52:36 豆包底层模型真的很拉
zot233:个人觉得多模态还算一个优点,还有mini这个小模型支持视觉又快,买个首月agentplan用用蛮划算
16:57 哈哈,没那么少,瞄了一眼 150 多个,而且都是默认打开的,不过可以让豆包把不必要的都给关了
zot233
zot233
3小时前
05:30 搞不懂字节搞七八个应用豆包,飞书,traework,traecode,coze,api,agent/codeplan有什么用还迷惑消费者,各种收费都不一定通,有的互通有的不互通,有的可以连接有的又连不上。
eletan
eletan
3小时前
差距还是挺大的,可不可用于生产环境的区别
HD972691n
HD972691n
4小时前
晚上好
王宽ovo
王宽ovo
4小时前
很关键,最近就在跟进豆包工作
寸寸
寸寸
4小时前
刚下飞机就听上了,沙发!