Vol.118《奥德赛》的隐藏主线喀耳刻:女巫、魔药、手搓变猪,她的故事撑起希腊神话半壁江山立场不明

Vol.118《奥德赛》的隐藏主线喀耳刻:女巫、魔药、手搓变猪,她的故事撑起希腊神话半壁江山

104分钟 ·
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评论数21

嘉宾:小朱@油盐不禁

诺兰新片《奥德赛》里,喀耳刻的选角和手搓魔药把人变猪的镜头,有人看得生理不适,有人印象深刻。这个在希腊神话里最著名的女巫,到底危险在哪,迷人又在哪?

本期「立场不明」我们决定聊聊喀耳刻——一个被书写了两千多年的女人。从荷马史诗里突然出现、突然把人变猪、又突然爱上奥德修斯的谜之女巫,到奥维德《变形记》里因爱生恨的毒妇,再到畅销小说里那个原生家庭糟糕、渴望成为凡人的玛丽苏女主,她的形象每一次改写,都藏着一代人对女性、权力和危险的重新定义。

我们特意请来了有古典学背景的嘉宾,播客「油盐不禁」的小朱,从古希腊语词源聊到陶罐上的画,拆解「女巫」这个标签是怎么被贴上的——她住孤岛、会制药、是外乡人,这些特质在古希腊人眼里,本身就是危险的同义词。但有意思的是,荷马笔下的喀耳刻又偏偏是奥德修斯忠诚的引路人。

诺兰电影里的喀耳刻,褪去了女神的光环,成了一个满脸恐惧、住破石屋的村妇。我们聊了这版改编的妙处,也吐槽了畅销小说里恋爱戏太多、工具人遍地的问题。

如果你一直觉得希腊神话人名太多、关系太乱,那这本书就是你的救命稻草 —— 它用喀耳刻的一生,把那些耳熟能详的怪物、英雄、悲剧全串在了一起,也给我们提供了一个契机,让我们能借着一个女巫的故事串起神话、文学、电影和当代女性的自我成长。

Timeline:

00:46 《奥德赛》里让我们印象深刻的情节,为什么要聊喀耳刻这个人物

04:30 嘉宾介绍 & 古典学到底学什么?特邀嘉宾小朱(播客「油盐不进」主播)解释古典学学什么:古希腊语、拉丁语、陶罐画、考古、残篇翻译。

07:18 喀耳刻的故事是怎样的?从荷马史诗到奥维德《变形记》,再到新生代小说《喀耳刻》

奥德修斯上岛、船员变猪、赫尔墨斯相助、与喀耳刻共度一年、前往冥界听预言;出身显赫的女巫(太阳神赫利俄斯之女);美狄亚的姑姑;克里特岛迷宫牛头怪的大姨…… 但荷马没解释她为什么变猪,也没讲她的原生家庭故事。

20:12 《荷马史诗· 奥德赛》中创造「喀耳刻」这个形象的意义,魔法、女巫、异乡人,最古老的 Discovery 频道

28:15 为什么女巫总在孤岛?——异乡人、香料与危险

古典学视角:奥德赛里突然多了魔法元素,可能是融合了小亚细亚的信仰。女巫住孤岛、会制药、是外邦人,在古希腊人眼里,这些特质本身就等于「危险」。同时也关联到当时希腊人探索海外香料的历史背景。

34:35 通俗小说《喀耳刻》的玛丽苏式改写 —— 喀耳刻和她的奇葩亲戚们

小说把喀耳刻写成原生家庭悲惨、渴望成为凡人的「大女主」。普罗米修斯点拨她,格劳克斯变神后背叛她,赫尔墨斯是可以一起过夜的朋友,奥德修斯是对等恋爱,最后还和奥德修斯儿子谈恋爱。

53:35 喀耳刻形象的转变

01:02:39 《喀耳刻》这个故事也有一些不尽人意之处

恋爱谈得太多!虽然没段有它自己的意义;脸谱化的坏人形象,感觉大家都傻乎乎的;现代人非要给她找动机,反而失了神话的崇高感。但也有人喜欢「无需解释、我就是坏」的大女主版本。

01:22:06 小说亮点:喀耳刻被流放之后的自我成长,代达罗斯、佩涅洛佩等形象的塑造;带孩子的真实感;故事里对于其他女性关系的描写,妹妹帕西法厄、侄女美狄亚、既是情敌也是阴暗面见证的斯库拉

01:37:05 其他现代作品中的喀耳刻形象

阿特伍德的诗、科塔萨尔的短篇小说,都从不同角度重写喀耳刻。这本书虽然恋爱戏多、工具人多,但胜在能把希腊神话串成一张网,适合入门。最后推荐大家去看书、看电影,并在评论区分享感受。

节目中提到的书:

喀耳刻》 [美]玛德琳·米勒(Madeline Miller)著,姜小瑁 译,中信出版集团,大方出品,2021-1

吃火》[加]玛格丽特·阿特伍德 著,周瓒 译,上海译文出版社,2024-5

被占的宅子》[阿根廷] 胡里奥·科塔萨尔 著,陶玉平 / 李静 / 莫娅妮 译,南海出版公司,新经典文化 出品,2017-3

《奥德赛》

《变形记》

《神谱》

封面图片:《喀耳刻》封面

片头曲:circe - Malte Marten

片尾曲:There Are Other Ways - Jorge Rivera-Herrans / Talya Sindel / Cast of EPIC: The Musical

剪辑:小朱@油盐不禁

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HD5805q
HD5805q
8天前
1:02:27 和戴老师解析狐妖有异体同构的熟悉感觉。“无意识中,他们又是欲望的载体,是亲近对象。‘狐妖美女’概括了男性或男性文化对女性意识上的排斥和无意识上的欲望”。
因为掌握阐释权,便可以将无法理解的“异类”简单粗暴归纳进他们的既有秩序中。
Cuuuuuuu
Cuuuuuuu
9天前
手搓猪头真给我看恶心了,那大脸多脏啊都不戴手套就摸
油盐粉丝特来关注…
晚上好,第一第一😗😗😗
CY_m7tR
CY_m7tR
2天前
1:40:19 康复新液胶囊?
我们全家三位一起看了电影,孩子六年级。
最让我应激的就是女巫手搓,很无力的那种可怕。
19:32 美狄亚先是为了“爱人”伊阿宋,杀掉弟弟来拖延父亲派来的追兵。拿到金羊毛荣归故里后两人也没有如伊阿宋保证的那样恩爱偕老。反而是“大英雄”为了权力,要娶年轻貌美的公主为妻。美狄亚用计毒死公主,甚至亲手杀了自己同伊阿宋所生的两个儿子。最后驾着龙车飞走了。
13:10 这不把人当许愿柳用吗哈哈哈哈哈哈,过分!
看过马德琳米勒的另一本书 阿基里斯之歌
食肉兔
食肉兔
8天前
1:38:00 抽奖,我听到抽奖了
TanH_J2PC
TanH_J2PC
8天前
哈哈,我也是,脑子里反映的是美杜莎。每一次还要再自我纠正一次。
早知道是小朱我这期就主动请缨了……
尹萌美
:
小朱嗖一下就剪完了
03:04 声音特别熟悉啊,一查发现原来糖蒜广播的主播,我到不常听糖蒜广播,但天糖电影院总有时听。
尹萌美
:
那是老朋友了~
废:男人不行
我:是时候展现男性不可缺少的辅助性了
侯桃桃
侯桃桃
8天前
04:45 太惊喜了,又出了一期,最近沉迷奥德修斯了,二刷了电影,你们之前的那期奥德修斯我已经听过三遍了,还推荐给了我的小伙伴。
丝带酱
丝带酱
8天前
超棒的一期,感谢主播们!
1:43:19 epic吗?天天听我女儿哼哼…
HD5805q
HD5805q
8天前
01:33 哇,专题还有返场。上次节目的概述已经特别清晰了,特别想听两位观影后的聊天,愿望实现。
56:13 唾弃诺兰,现在一提大美女海伦脑子里都是那个小黑孩儿……