S9E8 鲁豫对话庆山 | 从前要如我所愿,现在接受如其所是岩中花述

S9E8 鲁豫对话庆山 | 从前要如我所愿,现在接受如其所是

116分钟 ·
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评论数2536

-本节目由GIADA出品-

【本期制作人】阿萌

【本期嘉宾】

庆山,作家,曾用笔名「安妮宝贝」

陈鲁豫,媒体人、主持人

【本期节目介绍】

岩中花述第九季第八期,鲁豫见到了庆山,她一身素黑,语调平缓。

她自认从小就是一个「一意孤行」的人。有一次小学组织春游,她在山上看到杜鹃花,很想去摘,便脱离队伍,孤身跑入花丛。「花在那里,自己想去,就应该去。」

这种执拗一次次出现在她的人生里。她从有编制的银行辞职,先沪漂,再北漂。她形容自己年轻时身体里有一只「兽」,力量强烈,性格极致。

她习惯以文字示人,关于自我,留给大众的只有偶尔的访问与几张重复的照片。大众尝试寻觅她生活中的面目,却只能如她在首部出版作品《告别薇安》中的第一句一般作结——「他不知道她在哪里。」

1998年,她的文字属于「安妮宝贝」,这个一时兴起当做游戏的名字缀在《八月未央》《七月与安生》《彼岸花》等书目后,在这些关于城市、爱情、漂泊与离开的故事中流传。

30岁,她偶然看到一张墨脱的照片,便决定去那里。在雅鲁藏布江边的山崖徒步,她看见泥沙俱下,问自己「明天是不是还活着?」心里的声音告诉她「我一定不会死,我会回来,我还会写书。」

这次远行凝结成小说《莲花》,成为她作品的转折。

2014年,她把笔名改成「庆山」,想「认真对待写作这件事。」从前的敏感、叛逆、执拗没有消失,只是随着年龄增长,她开始学习安放这股力量。

如今,庆山的生活安静且踏实。她持续写作,也种花、触碰泥土与散步。她不太保存过去,照片、日记都陆续烧掉。在她看来,「过去的事情它就是已经过完了,过去的你也已经过去了。」

但她仍然记得小时候独自跑进山里的自己。她只是看到了一丛想看的杜鹃花,于是离开队伍,朝它奔去。

【内容提要】

Part 1 用游戏的名字,开始作家的人生

00:06:12 日常生活中的我是个什么样的人,完全不重要

00:11:43 在 25 岁之前,我也不知道我可以做什么

00:17:19 身体里的「兽」,让我对抗世界

00:20:44 拿出足够大的勇气,哪怕是让父母感觉失望的勇气

Part 2 小时候要如我所愿,但现在如其所是

00:24:35 儿时的记忆,已经没有记忆对照

00:29:28「这就是我的母亲,我爱她,那就行了」

00:31:59 很大的石头从山上滚下来,我明天还活着吗?

00:41:51 坚定不移地往前走,一直到把它走完为止

Part 3 写作先对自己发声,再与大众共享

00:47:21 长篇消耗很大,写完才能与人物告别

00:53:30 情感是种原始的力量,不能单纯定义为你来我往或者你对我错

01:02:10 哪怕改成另外一个名字,这个人依然是我

Part 4 生养与离别

01:08:17 我是个一意孤行的人,做什么事情都是自己决定

01:11:23 33岁有了孩子,我为她取名「恩养」

01:16:11 父亲走了,不用再去想我还有一个人可以依赖

Part 5 当我们不谈「女性」

01:22:23 电影非常视觉化,是很好的学习渠道

01:27:06 写作的生活与还没有开始写作的生活

01:35:16 每一代人有每一代人的命题,但人们的困境大体一致

01:53:54 制造心旷神怡的内容,不辜负活着的每一天

– 主题曲 –

《岩中花述》陈婧霏

– 节目中提及的作品与人物 –

《告别薇安》,安妮宝贝创作的首部短篇小说集,首次出版于2000年1月。

《素年锦时》,安妮宝贝创作的散文集,首次出版于2007年9月。

《莲花》,安妮宝贝创作的长篇小说,首次出版于2006年3月。

安德烈·塔可夫斯基(Andrei Tarkovsky,1932年4月4日~1986年12月28日),前苏联电影导演、编剧。

《飞向太空》,由苏联导演安德烈·塔科夫斯基执导的科幻片,改编自科幻作家莱姆的同名小说《索拉里斯(Solaris)》于1972年3月20日上映。

黑泽明(1910年3月23日—1998年9月6日),日本电影导演、编剧、剪辑师、制片人。

谢尔盖·邦达尔丘克(Sergei Fiodorovich Bondarchuk,1920~1994),前苏联电影演员、导演。

《得未曾有》,庆山创作的散文集,首次出版于2014年6月。

《夏摩山谷》,庆山创作的长篇小说,首次出版于2019年1月。

《心的千问》,庆山与读者一起创作的问答集,首次出版于2021年7月。

《一切境》,庆山创作的散文集,首次出版于2021年11月。

《宝铃》,庆山创作的首部短句诗歌集,首次出版于2025年5月。

「岩中花述」同名图书《岩中花述》(全四册)已经正式上市啦!

书中收录了由鲁豫老师参与主持的第3-6季中34位嘉宾的对谈内容,并根据不同的话题维度,分为了4本书出版:《我决定,要活得很久》《她们重新发明知识》《不退场的勇气》《这是我修改世界的方式》。

希望我们都能在嘈杂、偏见的声音中,活到「后来」!

【《岩中花述》(全四册)】陈鲁豫印签版:product.m.dangdang.com

– 互动方式 –

GIADA官网:www.giada.cn

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展开Show Notes
初中开始读安妮宝贝的请举手🙋🏻‍♂️
沈表妹:80后集合
我是buzi:从17岁开始读安妮宝贝(来举手
共109条回复
JzDba
JzDba
2026.9.07
这是真的吗!我的天!
一颗大草莓婷竹_rBz1:我还没听,就选择了下载,因为总觉得不真实。想留住它。
Echoleo:+1,不敢相信自己的眼睛
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这一期太意外了!!!感觉是一个一直在你耳边娓娓道来的人,但这个声音是从远处传来的,突然在你面前了。
一一翻山海:我倒是觉得这是一场高质量的对话。庆山的表达很真诚也很流畅,而作为采访者鲁豫只是随着对方的表达递话头,很开放式的承接,对方又很流畅地深入和升华,真的很好。并且这是一个关于女性的播客但他们并没有因为女性而谈女性,而是在一个更高维的人性和人类的视角,自然而然地发生,真的很美妙。
花子桑:我最大的感觉是。鲁豫跟庆山像在两个频道。有时候鲁豫听不懂庆山在说什么。也接不太住。这就是庆山粉跟大众的区别吧
共50条回复
许愿可以请咏梅老师🥹🥹
多萃:还有吴越
豆花浮元子_tZri:我好喜欢咏梅老师!
共21条回复
帆_cSGq
帆_cSGq
2026.9.07
九月,白露,听到庆山,一份很好的秋天的礼物,谢谢鲁豫
大宁_xAZ4:这很安妮宝贝 哈哈哈
富小溪:九月。白露。听到庆山。一份很好的秋天的礼物。谢谢鲁豫。(哈哈)
共3条回复
我的妈呀,居然能请到庆山,她可是一直深居简出,鲜少在公众场合露面呢,鲁豫太厉害了,迫不及待听起来❤️
HD34457b:其实是庆山新书的宣传,属于主动性吧
白居易-:我的感觉是,庆山自己主动想被采访了,
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正德intj
正德intj
2026.9.07
庆山老师的很多想法都非常具有佛学的智慧,很多问题看的很通透,她文字的描述中生活方式也是很干净通透的。对于无常的理解很深刻,是那种不是表象上文字相上的理解,而是通过生活通过自我修行,刻在心相续上的理解,这也不难理解她为什么和墨脱那么相应。
于是特雷西:她应该是一位修行者,难得的是她的智慧和对世界实相的理解并没有宗教玄学式的教条感,真是用生命实修出来的洞见。有时鲁豫不同频也能理解。
Tina-dragon:她年轻时的作品读着让人悲观,她改了笔名后的作品就慢慢呈现佛学智慧了,近这几年的更加明显了。
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了啊
了啊
2026.9.07
有没有可能性请曲家瑞老师
Littleleph:https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/6a8d72051352af56ff3bd280 展讲最近跟曲老师聊天啦
了啊:安妮宝贝老师和最小说,简直是我青春回忆
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真珍珠o
真珍珠o
2026.9.07
听到初中的零花钱说话了👀
黄焖Jimmyfun:哈哈哈哈哈哈哈好幽默
一只爱吃芒果的猫:每周都用省下来的零花钱买一本安妮宝贝😭
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庆山提到的书是梅·萨藤(May Sarton)的《结束:七十九岁日记》(Endgame: A Journal of the Seventy‑Ninth Year)全书是日记体裁,大量哲学化思考,探讨衰老、死亡、自我,拆解人的生命不同层次。中文没有正式引进这本完整译本,国内读者能读到的梅萨藤是《独居日记》《海边小屋》《过去的痛》,庆山读的应该是英文原版。
Jessica_fusV:这是咏梅老师最近博客里谈到的作者与作品。果然同频的人都有同样的共振。
HD441339z:谢谢真详细解读,正好想搜这本书的名字。
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听完一段话豁然开朗。
年少时会被情绪裹挟,用不成熟的方式处理很多事,有遗憾,有过失,但不必长久沉溺在懊悔里。
每一段际遇都有它来时的意义,过去的人和事已经翻篇,过去的自己也留在了时光里。
往后的课题,不再是纠结过往对错,而是学会在当下,善待身边重要的人,认真过好眼前的每一天。
八爪鱼_SDmi:从前要如我所愿,现在如其所是~这个观念真的戳到我了
空空_ralv:不念过往,如其所是。
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潇颖子
潇颖子
2026.9.08
1:37:22 这段很深刻高维了。人往往被眼前的事物困住,却忽略了精神层面的修炼。一路成长的经历、学习、生活、事业等等共同塑造着生命体,我们最终用内在的精神去回应外界的一切,依靠自己的精神向导走出人生的困境。
Ping_2o7z:我就是来找这一段,太精彩了
HD904571j:确实当时听这段,也是点通的作用,就是知道精神层面的作用很重要,但是这么一说就完全知道这个意义和重要性
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安妮的作品和真实人格高度统一 身心一体 这是她写作、言谈、行动都无比真诚的体现 具体生活柴米油盐的细节是不重要的 鲁豫一定非常能体会因为鲁豫也和易立竞对谈中说过“其实我对具体的生活没什么兴趣” 俩人都是专注工作且极致的类型 非常匠人 我生活中有接触的一些知名作家会让我恶心 作品有多美好他们现实人格就有多恶劣(就不举例了) 但庆山真的是身心灵极度真诚统一 相信大家能感受到 所以不需要要求她分享花花绿绿的生活 就好比鲁豫近些年开始表达但对具体生活也都是一笔带过 精神力量已经非常盛大且足够
八爪鱼_SDmi:我觉得也是,整个访谈其实落到的实处是很少的,很多都是形而上的思想的碰撞,但是当下这个社会,大家确实被压榨了很多关于自身形而上的探索及思考,都被生活的压力所裹挟着~活的太现实了~所以现在也很少会出现20多年前那种积极向上的整个欣欣向荣般的氛围
芥末绿821:我也很喜欢这种灵魂的形而上的交流。对前边有些说讲了70分钟还没有具体的事情的评论不能理解。有些人是从做事里获取能量,有些人就是需要思考,对人生对未来对世界对宇宙思考获取能量。精神层面能任碰撞交流我觉得是非常满足又感动的事。所以,对前边一些人关于具体的评论特别难理解😂
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谢谢你对话我最爱的作家 谢谢你
思林_wm00:我喜欢了十二年啦!最幸运的是得到了她的赠书。感恩🧡
向上的山:感觉她是高纬度的思考方式
这期真好。看到了一个清醒认真的文字创作者在播客这种媒介中像流水一样吐露着文字,精准的语言和表达。没有犹犹豫豫矛盾不一,没有伪装和乔装,或者像一些来访者一样“为赋新词强说愁” 好久没有听到这样高质量的访谈了。
Ruby_0ENG:特别赞同,没有犹豫和矫饰,内容丰富又扎实。
小鸡快跑_3Ckz:是因为才华 通透 明白 身心一体才抵达的没有犹豫 矛盾以及精准吗
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哲米莱
哲米莱
2026.9.09
听完后看评论,惊呆了,原来人和人差距这么大,庆山说的我都能理解,且都能感同身受,能感觉到她是一个自我意识非常强且非常注重精神性的人,而评论区说不贴现实,空,只能说明庆山在精神的纬度,且她沉浸在自己营造的世界里做着她世界的主宰,听后对她刮目相看,语言流畅,思路清晰,能看出来她对自己的世界有非常清楚的把握后控制力。
旋律1017:是啊 完全能够听懂并理解 并且她回答问题反应好快组织语言之精准 表达之流畅
小宇宙巡航员:感觉可能是需要点年纪有了一些生活阅历之后才能听懂吧
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Ruby_0ENG
Ruby_0ENG
2026.9.07
庆山的思路和表达真是少有的顺畅!
摇摆NaNa啦~:听她讲话,真的很舒服~平和、细腻、准确!
阿憙_Cfn0:对的 意识流 通过她娓娓道来 太精彩了
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1:13:51 58:59 70分钟过去了………只说了两件具体的事,一是辞职和去墨脱,二是采杜鹃花……鲁豫多次想把话题往具象的、细节的方向引,庆山不接茬,一直在进行很抽象的陈述而不是具象的描述……果然16岁的时候读过不感兴趣的作家,到了40岁也还是不感兴趣啊……感觉过了20多年,她对自己内心世界的兴趣还是远远大于对此刻这个具体的社会和具体的世界的兴趣。
花子桑:可能是你说反了,她关心的反而是真理真相。她是穿透表象看真理的本质。一般人只能看见衣食住行吃喝拉撒爱恨情仇表面故事,这些是现象表象。她说的是后面总结体悟出的真理实相。并非你所谓的内心主观。修行就是看透世界本质的过程。你不能懂说明你未曾理解她说的内容。就是不同频,不用勉强
北极_Rtz5:对自己内心世界的兴趣远大于对此刻这个具体的社会和具体的世界的兴趣,有问题吗?有没有可能前者反而更有智慧?
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若静_eAnq
若静_eAnq
2026.9.07
庆山每个时期的作品,都恰如其分地贴合自己当年那个年龄段的心境,现在也是,同步成长~
白居易-:“如果自己恰如其分,万事万物也会恰如其分”
天呢天呢,我爱的女人采访了我爱的女人,必须献上我书架上为庆山的书设置的专属格子,35本书。包括两本庆山主编的两本大方杂志,呜呜呜,不能发图片的吗
是转转呀:去年冬天还专门带着《莲花》去了趟墨脱,在邮局发现很多人去墨脱是因为张起灵,当时还纳闷,难道读庆山的我们都跑不动了,哈哈哈哈哈哈🌚🌚🌚
2046房客:哇,可以举办展览
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