E174.时代症候 与 安定此心面基

E174.时代症候 与 安定此心

65分钟 ·
播放数66111
·
评论数355

🎤 本期嘉宾:

姜涛|北京安定医院主任医师,著有《安定此心:我当精神病医生的 12000 天》

⏯️ 本期简介:

本期嘉宾是北京市安定医院的姜涛大夫,说实话,我一开始的预期是像标题一般,把这期话题录得大一些。

录制过程中,姜医生给我的感觉,确实也像是在医院里问诊,给人一种老僧入定,不紧不慢,古井无波的感觉。

我非常理解,在北京最有名的精神科室里从业超过30 年,而且每天面对的是那么有张力、有情绪,甚至是戏剧性的病人,以及忧心忡忡的病人家属,这种状态应该是一种职业需要,也是自我保护。

录制之前,我听了所有能找的姜医生的节目,发现似乎没有一个病人或者病人家属的视角。出版社老师跟我说,很多同行都是关了麦之后,开始问私事儿的。

我想,那我来自我暴露吧!因为我自己是个精神分裂症患者的家属。想和姜老师录这期,确实也有一些自己的私心。节目里的很多话,确实应该是关麦以后说的,但把他们放到节目里,多一个家属的真实想法,有助于提高节目质量。

姜大夫日常的一大工作是告诉病人你有病还是没病,这是一种非常二元的结论。对于一个怀疑自己有精神类疾病的人来说,被一个经验丰富的老大夫确认了自己没病,无疑是一种心理解脱。但一个人没有精神类疾病,并不意味着他没有情绪问题。

而如何处理好自己的情绪问题,这并不是医院的工作。在这个问题上,我们确实需要一种面向自身的,而非向外证明的情感性的关怀,心灵性的关怀。有责任,有义务让自己舒服、本真一些。

欢迎收听本期节目。

🎯时间轴:

00:15 本期自我暴露

05:10 遗传度与遗传率

06:41 「救生员自己不能先溺水」

11:15 积极接受治疗,不要加戏

14:33 病房实录,住院病人的一天

16:59 感谢医保!

19:52 精神病 与 精神病人的 30 年变迁

23:44 时代症候

26:01 只定性,不哄

29:31 医学如何看待原生家庭与童年创伤?

32:23 不同年龄段的精神问题

35:45 当鸡头还是做凤尾?因人而异,全看心态

38:19 病人与家属之间没有防火墙

40:29 家庭的苦与社会的苦,分裂症是上帝摇色子

43:33 到底啥是躯体化?

45:43 逃避可耻但有用

49:50 理性会忘,情绪不会

52:45 讲几个临床故事

56:13 心理咨询

59:02 疏解情绪的一些办法

01:01:09 关于服药

📁本期内容相关资料:

一些必要的概念解释:

  • 全控机构(Total Institution):社会学家欧文·戈夫曼在《收容所》(1961)中提出的概念,指监狱、精神病院、军营这类封闭场所——生活的一切面向被统一管理,系统的意志凌驾于个体之上。厚望用它质疑精神病院,姜涛则强调:精神病院的目的仍是治疗与康复。

  • 社区康复:连接「住院」与「回家」的中间层,让稳定期患者白天去社区机构接受照护训练、晚上回家。姜涛说中国缺的正是这道「医院和家庭之间的桥梁」。

  • 精神分裂症:重性精神障碍,典型症状是幻觉、妄想、思维与行为紊乱,多在 14 到 35 岁发病。

  • 双相情感障碍:既有躁狂或轻躁狂发作、又有抑郁发作的心境障碍,旧称「躁狂抑郁性精神病」。姜涛回忆早年这类患者常被误诊为精神分裂症。

  • 孤独症:姜涛在节目里称它是「全面发育障碍」「精神病理最重」的病,两三岁起病,学习、智力、人际交往全面停滞。现代医学叫孤独症谱系障碍(ASD),属神经发育障碍。

  • CPTSD(复杂性创伤后应激障碍):在反复、长期的人际创伤(家暴、虐待、忽视等)之后出现的创伤后应激障碍亚型,除闪回与回避外,还伴有情绪失调和自我感崩塌。

  • 躯体化:心理冲突与负性情绪转化成身体症状的现象,查遍各科找不到器质性病变,但疼痛、麻木、肠胃不适真实存在。姜涛的说法:人没法一直忍受情绪煎熬,身体就替它报警。

  • 病耻感(Stigma):因患病而自觉羞耻、低人一等的心理现象。精神疾病尤其被污名化,患者和家属都背着一层「不正常」的潜台词;姜涛认为这是「一种文化的不文明」。

  • 器质性病变:能通过 CT、核磁、病理检查找到明确物理改变的组织损伤。姜涛解释精神疾病的处境:病灶在中枢神经系统的微观层面,科学还没法「指给你看」,但查不到不等于不存在。

  • 思维反刍(Rumination):反复咀嚼同一段痛苦体验、停不下来。

  • 空心病:北大心理学者徐凯文 2016 年提出的现象:学生极度努力后陷入强烈的孤独与无意义感,像抑郁但药物无效。姜涛借用生理学概念「不应期」来比喻——前期消耗过度、枯竭之后,怎么刺激都没有欲望和斗志。

  • 时代症候:症候本是医学词,指疾病的外显表现;把它延伸到社会层面,指时代集体精神状态的外显。

🎬 后期制作、声音设计:Dong

🎵 本期引用音乐:Nuovi orizzonti

欢迎体验我做的3 个网站::黄金看板、美股看板、美债看板

📣 欢迎关注@老钱日日谈 ,如果播客没听够,可以来公众号找我玩,这边的更新频率会高一些。

也欢迎大家来🪐知识星球找我玩,这里是我自己学习的输入笔记,也是听友群。

展开Show Notes
这期节目了不起!!!
Daefrica:面基的节目 一直是高质量 了不起!
医生太淡定了~像面诊了几十个病人,等着下班的感觉
你的答案_T12L:给我的感觉就是。。。那种非常靠谱经验非常多,不会情绪波动,的老医生!很放心的感觉
厚望
:
很准确
共5条回复
老钱过于真诚,作为子女前面差点给我整哭了
南少卿
南少卿
2026.9.07
杂谈类做的比财经类牛逼
晨曦xi:主要财经类我也听不懂
小毛槑:哈哈哈
白_TnU6
白_TnU6
2026.9.07
02:23 厚老师 我也是一位精神病症患者的家属,我真的非常非常理解您开头讲的内容。生活平静是我唯一的期许。
厚望
:
❤️
感谢你有勇气说出来,其实你完全不必自责,人不必背负别人的命运,哪怕是父母还是子女,每个人有自己的人生,而你已经做了自己可以做的。
云中岳119:明明最开始主播都说了,不要讲这样的安慰的话……
小卤蛋的妈妈:我妈癌症我也是很痛苦,我和AI说可能我问题更要注意,我不能把我妈的命运背在自己身上
共3条回复
PHY024
PHY024
2026.9.07
今年8月去了安定医院,开始吃药,接受自己。
厚望
:
正常,如姜医生所说,它和糖尿病高血压一样,就是生病了而已,没什么不同的
55:03 天呐震撼 人不是到老了才死的 人是可能随时死掉的 照顾好自己🫂
Ass嘟嘟
Ass嘟嘟
2026.9.08
一个人没有精神类疾病,并不意味着他没有情绪问题。

「救生员自己不能先溺水」
精神病人,并不自知,也不具备缜密的思维逻辑。
而主动求助的,大概率只是一些情绪问题,不一定是精神类疾病。
一些小朋友的精神类疾病,可能不是他的问题,是他在替他的家庭生病,他的家庭的征候体现在他身上了。

「精神病 与 精神病人的 30 年变迁」
跟情绪相关的障碍,每年都在不断增长。
人群:精神疾病估计1.2亿,最保守也有9000万,其中情绪障碍占大多数。
创伤应激障碍:抑郁、焦虑、强迫;
神经发育问题:分裂症(患病率1%上下)、孤独症(全面发育障碍)。

「时代症候」
中医:疾病的一种外显性表现。
西医:各种疾病的体征和临床症状的综合表现。
社会的症候:急功近利、躺平、好斗、充满希望、空心症(不应期)。
情绪障碍就形成病了,情绪问题谁都有。

「只定性,不哄」
通过聊天,诱导和系统性的提问,识别他是否需要药物治疗 or 心理治疗。
四证齐全的心理治疗师特别少,供不应求。

「医学如何看待原生家庭与童年创伤?」
童年创伤不同于原生家庭,儿童的创伤不一定是原生家庭造成的。
人一旦有情绪问题,心理防御机制“归因”,会归结于某些因素,比如家庭。

「不同年龄段的精神问题」
老年人:抑郁、焦虑、认知损害、痴呆。一是能力下降,社交圈变窄;二是神经细胞退化。再加上各种躯体疾病。
无法保证睡眠 + 独居,容易出现抑郁。
中年人:焦虑、抑郁、强迫。身上的担子和责任太重,以及种种的不如意。
青少年:学习障碍、交往障碍、情绪问题(焦虑、抑郁、强迫、双向)。

「当鸡头还是做凤尾?因人而异,全看心态」
如果你钝感力很强,可以怡然自得的当差生,选凤尾。
如果你赢惯了,接受不了瑕疵,当鸡头。
火箭班里的差生,能在这种环境里保持乐观的心态,高考反而容易发挥成功,内心强大。

「病人与家属之间没有防火墙」
情绪是污染的。

「家庭的苦与社会的苦,分裂症是上帝摇色子」
一旦出现情绪问题、认知问题或行为问题,一定要及时求助。
焦虑情绪,是一种人的正常反应。紧张是激发你的潜能,让你更能发挥。

「躯体化」
各种不好情绪在躯体上的一种投射。
表现形式:心脏神经官能症、过度换气综合征、应激性排便排尿异常、非特异性膀胱炎、口腔与颌面部症状、肌肉骨骼疼痛。
人没法一直忍受情绪煎熬,身体就替它报警。提醒你,停下来看一下,要放松。
你的精神问题是因,身体反应是果。
正常人也有躯体化,比如突然头晕,过两天又好了。但如果精神压力大,持续的坏情绪消灭不了,就会出现躯体化的持续存在。

「逃避可耻但有用」
专业的量表,对医生是辅助作用,不是绝对性作用。
网上的比较简单,也缺乏指导语、信用效度。
很多焦虑抑郁或强迫的人,过高的估计了自己能力,或者目标定的太高、太大。而且有的时候也没有识别出这个目标到底是你自己定的,还是外界强加给你。

「理性会忘,情绪不会」
你的理性和记忆都没想起来,但在某个场合情绪想起来。
思维反刍:并不是说你想当时那个事,而是想那事儿给你带来的痛苦体验。
降低欲望。把欲望放到可控范围之内。比上不足,比下有余,也挺好。
中年人随遇而安,自己的该做的事儿要做,上养老、下养小,尽最大的能力别伤害自己,别让自己太累了,平安度过就行。

「心理咨询」
医生只是记录,是你在说。
帮你识别问题。

「疏解情绪的一些办法」
冥想、正念、拳击、击打、骑车、酷跑、街舞、唱歌,都是一种宣泄,培养点爱好。

「关于服药」
这几个常见的病症,比如精神分裂、焦虑、抑郁、双向、睡眠障碍、情绪障碍是可以痊愈的。前提是你得能发现病因,并找到切实可行的治疗路径。
跟感冒发烧、跟骨折一样,它就是一种病理的状态。只不过病理的部位发生在中枢神经系统,太微观了。只能通过外显的这些症候群,进行对症的治疗。但将来总有一天是完全像可以切除肿瘤,切除坏死组织一样,把这个病彻底治好的。
Ass嘟嘟:曾经服药很多年,从一整片到半片到四分之一,逐渐减量,未知太多,只希望过好当下。
弘基女友:谢谢你的整理!
蜗忒邦
蜗忒邦
2026.9.07
30:49 对,原生家庭这个词太小了,准确来说是成长环境
蜗忒邦
蜗忒邦
2026.9.07
32:51 感觉姜老师要睡着了,一种这些问题都是手拿把掐,喝水一样无聊的感觉
子夫:跟姜医生的个人性格也有关,我也遇见过久经沙场性格也比较热烈风格的精神科医生。
akinder:因为已经见过太多了,很难想象精神类的医生,每天面临什么,他们怎么处理来自工作的压力
共3条回复
喃小喃
喃小喃
2026.9.07
老钱真的好真诚
m呆呆m
m呆呆m
2026.9.07
这一期非常回归情感播客了
9moo7:很多期都很情感,都很好听,娓娓道来的感觉
Ray_YB2L
Ray_YB2L
2026.9.07
51:26 此心如何安定呢?首先是降低欲望
你得花多大的勇气把自己和家庭暴露在大众面前
一棵橡树
一棵橡树
2026.9.08
52:05 咱小时候不是还经济上行嘛,所以那时候口号就是力争上游。现在不是那个,毕竟跟咱小时候不太一样嘛,所以现在就得有一种生活智慧,安放现在的生活
听完这期节目感触很多:1. 老钱的爸爸有这样一个好孩子很幸运。2. 老钱的妈妈真的很值得佩服。 3. 不知道钱妈妈有没有打过带状疱疹疫苗,这个疫苗除了能预防带疱,在接种后的7年内患阿尔茨海默病的风险可以降低约20%。
厚望
:
3. 打了,在节目里建议过老人去打
alisia:3这么神奇!
共4条回复
HD853756c
HD853756c
2026.9.07
医生很淡定,见多了病人,看淡平常人的纠结和迷茫
evae_果子
evae_果子
2026.9.07
我的好多疑惑老钱都帮我问了,作为精神分裂患者家属,我一直在自问:我能帮他到什么时候
dunhao
dunhao
2026.9.09
感谢姜主任和老钱。很有收获。 这句话最有感触
“中年人随遇而安,自己的该做的事儿要做,上养老、下养小,尽最大的能力别伤害自己,别让自己太累了,平安度过就行。”