44 乱伦为什么是错误的?

44 乱伦为什么是错误的?

83分钟 ·
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绝大多数人都会认为,“乱伦为什么是错误的”这个问题的答案非常显而易见。本期播客将从哲学视角出发,梳理当代道德哲学家对这一问题的学术讨论,说明为什么这个问题可能比我们想象的远远更加复杂。

我们将考察功利主义、义务论、美德伦理学、女性主义等不同论证策略,分析它们各自的合理之处与可能漏洞。马克和朱莉的思想实验会动摇你的直觉吗?“恶心”能作为道德判断的依据吗?为什么我们会本能地反感乱伦?这些理由和论证是否经得起推敲?

⚠️ 本期涉及兄妹/姐弟乱伦、亲子乱伦、恋童、家庭性暴力等敏感话题,请酌情收听。

⚠️ 时间轴、人名和术语解释、参考文献,在shownotes下方。

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时间轴:

00:00:00开场

00:02:17广告:妙界R9揉捶一体肩颈按摩仪

00:05:02内容预警

00:06:32非自愿乱伦

00:09:19亲子乱伦

00:12:55同代乱伦的争议

00:16:06历史上的同代乱伦:从印加王室到罗马时代的埃及

00:22:10法律层面对乱伦的处理

00:27:05当代道德哲学三大流派:功利主义、义务论和美德伦理学

00:32:54反对乱伦的行为功利主义视角:子代疾病或不利影响(破坏家庭等)

00:41:06反驳:Muth v. Frank案(美国2005年的真实案件) 

00:47:14反对乱伦的规则功利主义视角

00:50:48女性主义的视角:乱伦中的权力关系与伤害

00:53:59反对乱伦的道德主义论证:道德松弛的神话

00:55:17玛莎·努斯鲍姆的反驳

00:58:07反对乱伦的道德主义论证:义务论视角

01:03:24思想实验:马克和朱莉

01:07:29道德心理学和生物学视角

01:19:34结语

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人名和术语:

玛莎·努斯鲍姆(Martha Nussbaum)
芝加哥大学教授,著名哲学家和法学家。在《逃避人性:恶心、羞耻与法律》中批判了以“道德松弛”和“恶心”为理由的立法逻辑,指出这些论证常被用来压迫弱势群体(如同性恋、黑人、女性)。

乔纳森·海特(Jonathan Haidt)
当代社会心理学家,提出“道德错愕”(Moral Dumbfounding)概念,通过心理学实验证明道德判断往往先来自直觉和情感,理性论证只是事后辩护。

韦斯特马克(Edvard Westermarck)
芬兰人类学家,“韦斯特马克效应”以他命名,指从小一起长大的个体在成年后彼此缺乏性吸引的普遍心理现象。

迈克尔·托马塞洛(Michael Tomasello)
演化心理学家,著有《人类道德自然史》,从演化论视角考察人类道德的起源,提出“同情型道德→公平型道德”的演化路径及“第二人称道德”概念。

帕特·穆斯 & 艾伦·穆斯(Pat & Allen Muth)

美国真实案件中的兄妹伴侣。两人在成年后首次见面(帕特在寄养家庭长大,此前不知对方存在),发生性关系后被判处重刑,孩子被带走送养。该案常被哲学论文引用,用以检验反对乱伦的功利主义论证的漏洞。

功利主义(Utilitarianism)
强调行为的结果与幸福,以“最大多数人的最大幸福”为道德标准。一般分为行为功利主义和规则功利主义。

行为功利主义(Act-Utilitarianism)
评估单个行为的直接后果是否带来好处。用于分析乱伦时,考察某次乱伦行为是否直接导致子代疾病或家庭伤害等。

规则功利主义(Rule-Utilitarianism)
评估某类行为若被推广为普遍规则,是否倾向于产生好的结果。用于分析乱伦时,考察“允许乱伦”这一规则从概率上是否更可能导致坏结果。

义务论 / 道义论(Deontology)
强调普遍化的道德义务与责任,不依赖行为后果,而关注行为本身是否符合道德法则。康德为代表人物。

美德伦理学(Virtue Ethics)
强调行为者的道德品格,关注行为是否有利于培养或损害个人及他人的品格。

性同意(Sexual Consent)

双方在知情、自愿、平等的前提下达成性关系的合意。

伪同意(Pseudo-Consent)

表面上存在性同意,但实际上由于权力不平等、长期服从习惯、童年期开始的关系等原因,同意并非真正自愿和反思性的。

道德错愕(Moral Dumbfounding)

海特提出的概念:人们对某些行为有强烈的道德否定判断,却无法给出充分的理性理由;判断先于推理,直觉主导而理由事后补上。乱伦是其中最典型的案例之一。

马克与朱莉(Mark and Julie)

当代哲学家构建的经典思想实验:一对兄妹在法国旅行时自愿、安全地发生一次性关系,事后感到美好,决定不再尝试,并保守秘密。该实验排除了功利主义(无伤害、无后果)、义务论(彼此尊重)、美德伦理学(无品格损害)的所有批评,用以检验有关乱伦的道德判断中直觉与理性的张力。

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文献:

1. Michael Tomasello, A Natural History of Human Morality(有简体中译本《人类道德自然史》)

2. Brendan J. Hammer, “Tainted Love: What the Seventh Circuit Got Wrong in Muth v. Frank”

3. Robert A. Wilson, “Incest, Incest Avoidance, and Attachment: Revisiting the Westermarck Effect”

4. Haidt, Jonathan, Fredrik Bjorklund, and Scott Murphy. "Moral dumbfounding: When intuition finds no reason." 

5. Nussbaum, Martha C. Hiding from humanity: Disgust, shame, and the law. (有繁体中译本《逃避人性:噁心, 羞恥與法律》)

6. Cahill, Courtney M. "The Grammar of Incest: Boundary Violation, Disgust, and the Slippery Slope Trope.”

7. Pipatti, Otto. "Evolutionary moral psychology: Lessons from Westermarck."

8. Sebo, Jeff. "The ethics of incest."

9. Jerome Neu, "What is wrong with incest?"

10. Vera Bergelson, “Vice is Nice But Incest is Best: The Problem of a Moral Taboo”

11. Johan Tralau, “Incest and Liberal Neutrality”

12. Stuart P. Green, “How to Criminalize Incest” 

13. Nathan Cofnas, “Are moral norms rooted in instincts? The sibling incest taboo as a case study”

14. Ben Spiecker and Jan Steutel, “A Moral‐Philosophical Perspective on Paedophilia and Incest”

15. Gabriel Ernesto Andrade, “A Libertanian Critique of Incest Laws: Philosophical and Anthropological Perspectives”

16. 飞奔的马达,“我们究竟为什么会反感并反对乱伦”(知乎回答:www.zhihu.com)

17. Sage Studies | Professor Gunnar Footh, “[Applied Ethics] Sebo on Incest”(www.youtube.com)

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多晒太阳的晴天:之前入了同款送退休阿姨,她说按起来很舒服,打算也给自己安排一个,每天久坐办公肩颈难受死
海盗NI
海盗NI
2026.9.09
日子也是好起来了,接广了,哈哈哈。没想到话题这么劲爆
政治哲学研究
:
给品牌方上强度了hh
海盗NI:哈哈哈哈哈哈哈哈,真好。讲真,这期话题居然是我感兴趣的,不好意思,有点重口味了
苏琰莫
苏琰莫
2026.9.09
好重口味啊。博主不愧是卢梭信徒。
政治哲学研究
:
咳咳,这是当代道德哲学里的严肃主题之一..
中国法律好像也只是禁止近亲结婚,没有禁止近亲性行为吧?
蝉的夏天:是不是这么理解:婚姻是法律行为,性关系是道德行为
政治哲学研究
:
刚才又查了一下,还真的是这样,是我讲的时候想当然了
共3条回复
flowball
flowball
2026.9.10
不太明确“错误”在这里的定义,是我主观上不同意,还是对方应该客观上受到惩罚?比如我觉得别人抽烟是错的,但他在家里偷摸抽而且想得很明白我也管不着。
政治哲学研究
:
很好的问题,不同哲学立场对于何为“错误”有不同理解,在讨论当代道德哲学的三种主要流派时,有提到这个问题
flowball:好的我去学习一下
阿白_vRKR
阿白_vRKR
2026.9.09
听小赵老师播客有个感觉: 同样的素材,如果小树老师来讲,大概只会用一半的时间,但会更有趣。我没有褒贬之意。这跟二人的性格、风格、语速都有关。就像同样的段子,听郭德纲讲会完全不同。所以,很多人抨击她浪得虚名,全靠“洗稿”,实在有失偏颇。
海盗NI:你虽然表明没有褒贬之意,但你的表达确实会让人不舒服,当然赵大度是他的事。你完全可以在树老师播客下或者公开媒介表达对树老师的喜欢
Nobitaiii:你没有褒贬之意,但是不会说话可以把嘴缝起来
共9条回复
恭喜这么快就接到商务了。现在口播越来越流利,选题也角度越来越新颖,有前途,加油💪
本是红尘人:看到你的一些留言,不得不说一句:你好低认知自恋
白水加咖啡:说 100 句对我也不起作用,你这种主观判断在我眼里比 shit 都不如
1:20:45 妙界简直覆盖了我所有看过听过的播客和UP主,真是财大气粗有品位👍
钟俊博
钟俊博
2026.9.09
赵老师你一定要继续更新啊我特别喜欢您的内容…
感谢主播的分享,从不同的方向的理解扩展了我对incest 的理解。
郑菁
郑菁
2026.9.09
听了半小时,什么重点也没有,都在不断地叠甲。
一条鱼_r1di:你读过这些理论吗?在这里拉踩,阴阳怪气
很有趣的一期 听得很开心 我对大众讨厌乱伦的质疑可能在于 我觉得如果所有人褪去ta的社会身份 大家都只是拥有男女性别的普通人类 所以应该也有正常男女的情感 大众为什么默认血缘亲属之间不会产生亲情以外的情感呢🤥
rebecca_qilh:因为我们是人,不是动物。
哄哄_QTez
哄哄_QTez
2026.9.11
增加一点讨论范围:拟制血亲的情况(例如领养、再婚)。印象中,中国内地法律应该是禁止拟制血亲关系存续期间,双方登记结婚(继子女之间)。但是拟制血亲解除,比如再婚的父母离婚了,那么继父母与继子女、继子女之间,是可以登记结婚的。以前找过香港法律(不专业),好像在某些情况下(主要是年龄),拟制血亲关系解除后,也禁止结婚
查了一下,默斯兄妹案双方似乎是知道对方身份的,而且案发也是因为双方把一个残疾子女遗弃在保姆家才b被曝光。和主播描述的不太一样。
不过我觉得更重要的是,如果因为乱伦很可能导致子女残疾而判刑,那那些明知道胎儿可能有先天疾病还要生下来的父母其实也该判刑...
政治哲学研究
:
他们两人在结婚之前应该不知道对方是血亲,后来两人在案发后好像是既没有承认也没有否认血亲关系。他俩孩子的情况,确实讲的时候出现了偏差,不能说是完全健康。不过结果上影响不大,案件判决仍然起到拆散了家庭的效果。哪怕孩子完全健康,根据当地法律,这个判决结果也不会改变。
活在实在界的阿乌拉尔哈姆:另外小小吐槽一下,主播虽然讲得很全面,但感觉有些太浅了)
共3条回复
HD682744n
HD682744n
2026.9.09
好炸裂,这是我能听的么
想听美国时政!
Omega_Aha
Omega_Aha
8天前
1:12:27 但北方人似乎可以接受。只要恶心的人多了,就变成规则了。
Omega_Aha
Omega_Aha
8天前
50:03 就是凭借常识,这个概率风险是否可以被社会容忍。
35:51 Habsburg jaw
36:13 这里似乎有一点循环论证?“父母是兄弟姐妹导致子代被污名化”,是因为大家认为乱伦是错误的,但现在正在论证乱伦是错误的,是不是有循环论证的嫌疑?