和冷建国、刘慧宁一起聊聊:鲁尼新作《间奏曲》的变与不变有点文化

和冷建国、刘慧宁一起聊聊:鲁尼新作《间奏曲》的变与不变

84分钟 ·
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评论数16

如果要选一位最能代表千禧一代文学经验的作家,萨莉·鲁尼大概是一个很难绕开的名字。这位1991年出生在爱尔兰的小说家,二十多岁时就凭借作品《聊天记录》和《正常人》迅速走红。尤其是在《正常人》出版之后,鲁尼几乎立刻变成了一个全球性的文化现象——她的小说被翻译成几十种语言,被改编成了热门剧集。

《间奏曲》又把这个问题推进了一步。这部作品的中文版今年上市后,引起了中国读者的关注和讨论。在2026年,能够得到这种关注度的新小说并不多见。今天的节目我们就想从《间奏曲》谈起,重新回到萨莉·鲁尼的小说世界。

【嘉宾】

刘慧宁 译者、前出版编辑

冷建国 《随机波动》主播

【主播】

林子人 南方周末文化副刊部记者

余雅琴 南方周末文化副刊部记者

【收听提示】

00:47  代表千禧一代文学经验的作家,很难绕开萨莉·鲁尼

09:08  鲁尼的成名作,我觉得是过誉的

12:16  很多人吐槽《间奏曲》的结尾是爱尔兰版的“包饺子”

17:40  一开始在读《间奏曲》会觉得难以进入

21:30  鲁尼为什么突然开始意识流了

28:43  慧宁:为什么我将 “Ivan” 翻译成 “埃文”,而不是 “伊万”

35:38  整本书试图分享在悲伤之中人时间错乱的感受

36:47  鲁尼小说的影视化改编

43:27  鲁尼第一次在小说里面以男性作为叙事的中心

45:48  鲁尼列出了写作《间奏曲》的时候阅读的八本书

59:19  我没有感受到《间奏曲》是保守的

01:06:28  对鲁尼的批评,跟我们这一代人本身的生活状态是高度吻合的

01:15:35  鲁尼对性的写法里面有一些很耐人寻味的东西

出品团队

编辑:刘悠翔 实习生 奉路遥

音频剪辑:冯钰炫

运营推广:冯钰炫

【BGM】

Only You - Yazoo(Yaz)

Sometimes - Goldmund

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lindgon
lindgon
2026.9.09
51:45 记得看过一个报道,美国一个著名厌女论坛的创始人后来变成坚决反incel的人,好像也是他遇到他太太之后,爱和关系有在改变他。
30:02 这段人名译法的解释很有意思
feifeiii
feifeiii
2026.9.09
39:35 我又要大声说了:喜欢《聊天记录》的读者也请看看萨冈的《某种微笑》!度假版、轻压力版、纯爱版《聊天记录》。
余非晚
余非晚
2026.10.17
1:01:06 人不要为主义而死
z障碍
z障碍
2026.10.16
六月份新书出来的时候激情看了五六章,后面因为一些事打断了。
进入到鲁尼的叙述中是享受的。角色一直在思考、盘旋的感受也会命中自己日常生活的感受。
但是还是有一股“not again”的声音在心里面喊。
带着不同情感问题的人好像只要找到一段合适的(异性)恋爱就能够改变、成长,甚至是“被救赎”。
新的关系、好的关系确实可以让人改变、让人成长,但为什么非得是恋爱呢?真的就是恋爱嘛?
(健康的)恋爱关系一旦确立,似乎两个人就自动进入“亲密关系”的框架内,可以坦诚地谈论脆弱、诉说情感。然后一切就会变好了。
(成年之后)要拥有一段亲密的关系(恋爱的或非恋爱的)需要好多努力、好多勇气、好多试探与确认……
还有治愈情感问题也很复杂。就拿治愈失去父亲后的钝痛、阵痛和交织着遗憾、惭愧、有恨有爱的混杂感受来说,不是自己有了一个幸福的、稳定的恋爱关系或者家庭就可以自动愈合的。那些情感需要不断被诉说、咀嚼、消化,与在场的另一个当事人,通过不同的契机引起讨论。
【暂时不知道鲁尼是如何处理这部分的,可以期待。】
而且我不知道为什么,为什么男性的情感问题总是找到女性去解决啊!是的,他们的社会支持系统如此之少。一位男性从一位女性那获得情感支持和抚慰的时候,不会有人觉得有什么不对。与之相对,一位女性从一位男性那里获得物质支持的时候呢?我们没有词汇去描述前者这种“情感资源被利用”,我们只能称之为情绪劳动,占有这一劳动成果的行为呢?他们是 emotional gold digger.
女性用多年的时间、精力和挣扎、煎熬让自己成为一个拥有丰富情感的人;男性用多年的时间、精力和挣扎、煎熬让自己成为一个有足够社会财富的人。
【这里的性别请看做是一种“处境”,而不是生理性别。】
我有不满意的。我知道鲁尼没有“为男性辩护”,但是当事情本身就不公平的时候,不去指出这种不公平,而是轻轻揭过本身也是一种偏袒。
z障碍:还有一点,间奏曲对于关系多样性的探索变少了,她转向了关系的深度,而深度的关系又囿于异性恋爱,多少会有点单调。 美丽的世界,你在哪里 她也写两对异性恋,但不是纯对于异性恋爱关系的深度的描写,两位女性主角之间的立体、复杂友谊关系,两个人智识上的对话,都让故事本身更丰富。
天才回忆录
天才回忆录
14小时前
52:29 好奇nelly对乙女游戏的报道
HD639629r
HD639629r
9天前
35:43 喜欢对扉页引言的这个解释,在悲伤之中的时间错乱感
JarryWang
JarryWang
2026.10.24
1:17:51 爱尔兰dating现状就是这样的 性是一个开始 一般也不推拉…
春樱兰
春樱兰
2026.10.23
25:41 很喜欢玛格丽特那段对于回避熟人的心理状态的描写
59:13 这篇评论在哪里可以看呀
z障碍
z障碍
2026.10.17
加入清单的时候是想重新激起被打断的阅读兴趣,听到一半又“激情开麦”了,最后这段又给我激起兴趣了!
z障碍
z障碍
2026.10.17
1:20:31 mark 这段!
太好的一期。
千鲸鼎
千鲸鼎
2026.9.09
我就是看了第一页没看下去……
👂来了 我也前不久刚读完