人，AI老惹你发火，为什么还要对AI保持体面？| 对谈韦青

我发现，我们在AI面前维持情绪稳定越来越难了，我们越来越容易对着对话框里的AI生气，或者追问股票、情感和命理。在机器面前，我们似乎越来越不体面，但，更重要的是：

人，为什么要在AI面前保持体面？

而在AI面前，我们判断力、我们的理解、我们的情绪稳定，究竟从何而来？

P.S. 我们直接从技术源头把大语言模型给祛魅了

▶ 本期嘉宾

韦 青

微软中国CTO、工程师

▶ TIMELINE

一 \ 为什么要体面

体面是人决定的不是机器决定的

00:32 33年前，一个技术颠覆了我母亲的工作

08:24 语言模型本质是符号技术：当符号替代真相，变异开始

12:13 AI面前，人的贪嗔痴慢疑，情绪、判断、存在，层层失控

18:29 人是符号动物，体不立，则面不存

23:51 明明妖也，而以为美：把机器当人，是混乱的开始

二 \ 祛魅模型

数字化、信息化到建模预测，拆掉语言模型的魔法外衣

28:39 货船崇拜：先进技术初看都像「魔法」，语言模型是艘新船

31:25 人为什么要在AI面前保持体面？

37:26 机器人四定律

43:00 认知不足，就无法驾驭这个以认知为对象的技术

45:06 数字化、信息化、智能化，逐层祛魅

50:10 T=N：AI是基于过去预测T=N+1时刻

51:36 叙事经济学：信息即生产资料、分享即生产

三 \ 何为理解

做出来也不等于理解时，代价是什么？

58:03 Vibe Coding：同一个AI，每个人都做得不一样

1:04:46「考100分」是工业文明遗产

1:14:18 AI时代的糖水：「成就感」成为新的消费对象

1:18:26 从理解符号到理解模式

1:25:19 我成了AI的Agent

1:28:23 理解的证据：偏好、细节、摩擦力

1:33:14 韦青老师常用的Prompt和Agent：图尔敏方法、罗伯特议事规则、门罗演讲法、HER TEMPLES

[目的与方向] 让多个不同立场、不同模型的 AI 互相辩论，得到接近现实分布的"相对真相"，而不是一个标准答案——不被单一舆论带偏，也不困在自己的信息茧房里。韦青老师说只要知道这个目的即可，各位可以按自己需求编辑提示词和搭建智能体。

1:42:00 教育的唯一目的：让我们做个人

四 \ 如何判断

都说判断力越来越重要，判断力不会凭空长出来

1:45:48 AI开启的，是文艺复兴，还是另一个黑暗时代？

1:53:00冯诺依曼反对机器写代码：人机分工如何判断？

1:55:48「人的带宽永远是最终的瓶颈」

2:00:05「不是AI替代了人，而是惰性的自己替代了进取的自己」「当下最大的认知幻觉是，把生成当成了拥有」

五 \ 个人经验

关于努力、摩擦力、退休与科学研究

2:07:33 如何对技术和AI持续保持Critical Thinking

2:13:00 技术不是目的，那是什么？

2:15:08 日常如何刻意保持摩擦力，回到「搭AI的地基」

2:20:48 退休：工业文明前没有退休概念

2:24:36 认知科学、自由意志、量子物理，我们正迎来一个无数科学假设将被验证的时代

2:27:43 朝闻道，夕死可矣吗？

2:31:02 最后：韦青老师问我的一个问题

▶ 概念解释

拟像与仿真 鲍德里亚的符号学概念：符号复制现实，却逐步脱离真实，最终变成没有原件的复制品，甚至反过来取代现实，成为他所说的超真实。

地图与疆域（地图与现实） 哲学家科日布斯基名句「地图不是疆域」，即语言、概念、数据，都是对现实的地图式抽象，符号指向现实，但永远不等于现实。博尔赫斯引用该概念创作寓言，一个帝国痴迷于地图，命人绘制一张与领土完全等大的1:1地图，地图最终覆盖了整个疆域，反让帝国衰落、地图腐烂。鲍德里亚在《拟像与仿真》开篇引了这个寓言，以指涉「符号取代现实、先于现实存在」。

自举法 Bootstrapping 道格拉斯·恩格尔巴特（鼠标的发明者、「所有演示之母」的演示者）提出的比喻，就像人提着自己的鞋带把自己提起来，人机共进的循环可以持续发展能力，甚至在今天出现机器自行进化。

T=N+1时刻 韦青提出的说法，T为Time，T=N为当下，T=N+1是机器预测下一步，但这种预测永远基于过去。AI 只能从处于N的数字化信息推算未来，无法真正抵达未知。

反向传播（机器学习） 训练神经网络的核心机制：模型先前向跑一遍算出结果，再拿结果与标准答案对比，把误差反向传回每一层，一点点修正参数。韦青在播客中提到，以反向传播思维做事，不追求一次准确，只分析每次偏差多少。

NBIC（会聚技术） 纳米、生物、信息、认知四类技术的合称，源自 2002 年美国科学基金会报告，主张四者融合、彼此放大，被视为 21 世纪提升人类能力的总方向。

其他：DTP（Desktop Publishing）桌面排版 / 麦克卢汉 / Yann LeCun / 恐惧营销 Fear Marketing / 金观涛 / 理查德·费曼 / Cargo Cult Science / 布莱兹·帕斯卡 / 道格拉斯·恩格尔巴特 Mother of All Demos / Vibe Coding / GitHub Copilot / Mark Russinovich / Scott Hanselman / Linux / Cursor / FDE（前沿部署工程师）/ Loop Engineering / Bret Victor / 冯诺依曼 / Stan Polly / 陶哲轩 / 艾兹格·迪杰斯特拉

▶ 参考阅读

•  《奇点更近》 雷·库兹韦尔

• 人比我们想象的更强大（《奇点更近》序）韦青

• 《中文打字机》 Thomas S. Mullaney（墨磊宁）

• 《拟像与仿真》 让·鲍德里亚

• AI对人类过于谄媚，正在扭曲人类的思维和行为方式 Science

• AI会制造一个永久底层阶级吗？ Jasmine Sun 纽约时报

• 《消失的真实：现代社会的思想困境》 金观涛

• 《真实与虚拟：后真相时代的哲学》 金观涛

• Cargo Cult Science 理查德·费曼

• 《叙事经济学》 罗伯特·希勒

• 《我，机器人》 阿西莫夫

• 《暗淡蓝点》卡尔·萨根

• The Future of Programming Bret Victor🪜

• How Agents Reshape Software Engineering Mark Russinovich & Scott Hanselman

• 《朝闻道》 刘慈欣

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