40 跨国当官的“客卿”:李斯(秦朝丞相) vs 赫德(大清皇家海关总税务司)怪东西Weird History

40 跨国当官的“客卿”:李斯(秦朝丞相) vs 赫德(大清皇家海关总税务司)

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客卿是中国战国时期的一种特殊现象。尤其是秦国,招募了不少外邦的人才,为己所用。

李斯:诟莫大于卑贱,而悲莫甚于穷困。

欧洲历史上也有类似客卿的现象。或可引申为“在外国做官”。

陆大鹏和张向荣今天来聊聊东西方的客卿。

🟢 Part 1 厘清客卿概念:从起源定义到典型人物秦国客卿李斯

00:19 客卿是跨时空都存在的有趣历史现象,古今中外都有跨国当官的案例

02:32 「客卿」概念错位,狭义?广义?怎么区分?

04:40 华人移民闯美国政坛,骆家辉赵晓兰当上内阁部长,但不算“客卿”

06:16 秦国驱逐客卿 VS 晚清聘日本顾问,古今国家人才政策的对比呼应

07:46 客卿制度打破宗法制,但商鞅、吕不韦为何不算秦国客卿?

13:33 李斯感慨:人的成功要看平台,不是单靠能力

21:50 李斯建言废逐客令,从被驱逐的外人到秦国丞相,实打实的逆袭人生

31:39 《赵正书》里忠厚的李斯被杀,《史记》里李斯“咎由自取”,同一人物的两种形象

🟢 Part 2 近代典型客卿:英国人赫德执掌晚清海关的一生经历

35:32 英国人赫德,居然是中国近代海关事业的奠基人

48:24 阿思本舰队事件:清政府出钱买单,却拿不到控制权

52:59 一个英国人,在大清做到正一品官职,真是飞黄腾达的外来者

59:28 客卿问题的核心是统治阶级如何选人用人,未必是民族问题

本集提到:英语专业还能行吗

参考文献:

黄留珠:《秦客卿制度简论》

王玉喜:《早期客卿考论》

曾磊:《试谈<史记·李斯列传>》与<赵正书>对李斯形象的塑造》

赫德:《赫德日记》 ,傅曾仁 、刘壮翀、潘昌运、王联祖译,中国海关出版社,2003年。

张志勇:《赫德与晚清外交》 ,中华书局, 2021年。

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57:56 “客卿”在体育比赛中很常见,很多国家队的主教练都不是本国人,还会有对战主教练祖国的时候。
张向荣_BY21
:
是的,没想到这类例子(; ̄ェ ̄)
小草采样:看来大白不是球迷啊。本届世界杯里,现代足球的发源地英格兰的主教练是个德国人;五夺冠军的巴西主教练是个意大利人,而意大利没能打进决赛圈。
共6条回复
Vincent_X1N3
Vincent_X1N3
2026.9.12
36:54 晚上遛弯时突然想到大鹏提了一嘴赫德在华很多年,复听又做了下功课,补充一下:赫德1835年出生,1854年到中国时才19岁,那一年是太平天国四年,太平军二克武昌,但几个月后湘军收复武昌;同年,英法加入克里米亚战争对俄宣战,隔壁的日本在马休佩里的压力下被迫签约开国;赫德1859年离开外交系统,进入海关系统时24岁,1864年开始驻京,期间经历了义和团运动,1908年回国,在中国生活了54年里,有49年是海关系统工作;他先后在多个城市生活和工作,北京的赫德路今天叫台基厂头条,当时在使馆区内,今天往北两三百米就是王府井地铁站,现在的商务部也在那旁边,估计当时清政府的海关就在那条路上;1911年他去世时76岁,清廷追赐尚书衔、太子太保;他去世20天后武昌首义;鹭宾应该是他自己取的字,或许源于他名字 Robert 的谐音,毕竟当时很多人以字行,在中国54年,又取这样的字,他的中文应该相当不错,换位一下,如果一个中国人在异国生活五十多年,即便叶落归根,想必对那个异国也一定有着非常深厚的感情;八卦一下,1857年赫德23岁,一个年轻小伙,当时他在广州,有一个中国妻子阿姚,两人育有3个混血子女,后来可能都送到了英国,再后来和阿姚分开后,他和Hester Bredon再婚,也生了3个孩子,不确定他和3个混血子女后来有没有见过,但他在晚年还是通过法律文件承认他们是他的子女;又及,赫德在北京还组建过一个管弦乐队,除了指挥,所有乐手都是中国人,1908年赫德返英,乐队在正阳门火车站演奏《友谊地久天长》为他送行,这个桥段可能影响了贝尔托卢奇导演,在电影《末代皇帝》里溥仪为庄士敦送行,加了这么一段
Vincent_X1N3
Vincent_X1N3
2026.9.11
21:33 想起洋务运动时,朝堂上曾对要不要用洋人有过争论,洋务派用晋用楚材、谏逐客书赢了舆论战;不过,书本上的赫德,其实就在我们身边,以前去香港,经常和本地朋友一起去尖沙咀的酒吧小酌,去了几次后才发现,酒吧所在的路名居然是赫德道 Hart Avenue 后来在北京也无意中发现王府井附近有一个胡同保留了当年赫德路 Rue Hart 的旧路牌,刚刚做了下功课才发现,原来静安区大名鼎鼎的常德路,以前也叫赫德路Hart Road;只不过今天Hart这个姓氏一般会被翻译成哈特,最有名的就是前英格兰国门乔哈特,他曾经代表黛英踢过世界杯和欧洲杯,但因为运气不好总是遇到神仙球,所以球迷口耳相传留下一句经典:天若有情天亦老,看见哈特蒙一脚;末了,因为赫德出生在北爱尔兰,墙裂要求把计量单位换成Guinness,叫吉尼斯或健力士都行,因为真的比福佳白更好喝啊 ^_*
张向荣_BY21
:
哈哈,健力士我喝的少,这么推荐那我得试试去^_^以及欢迎去听我和大鹏聊喝酒那期呀。。。
Vincent_X1N3:嗯,有听过哈,不过喝酒还是看个人口味,也是一个朋友很爱喝,受他影响发现Guinness不错,然后才知道他们为了促销发明出吉尼斯世界纪录,只是国产的口感比原厂的还是差点意思;之前去捷克,发现当地的Pilsen也很好喝,虽然超市里的大多数啤酒都是同样的酿造方法,但进口的Pilsen感觉更清爽;福佳白比较浑浊,有点微酸,可能因为用了ale类的上层发酵,或许源于中世纪或者更早的古法酿造,但个人比较喜欢IPA的口感,小酌怡情刚刚好
赵肆伍陆
赵肆伍陆
2026.9.16
川普看到《逐客令》:诶!好东西!🤪
张向荣_BY21
:
哈哈哈哈哈哈
赵肆伍陆:逐客令+长城=古老的东方智慧
未月明
未月明
2026.9.13
20:06 好有手段啊 不能收买就暗杀
奕䜣评价赫德“恭顺”,恐怕是经历了与英法联军谈判,阿斯本舰队和与李泰国纠葛之后的ptsd,始终担心洋员是否能为中国所用的心理。
不过看过一张赫德办公室的图片,一整面墙高的巨大档案柜,分门别类塞满了各种档案、卷宗,柜子前是一张立式办公桌,桌面和今天普通的课桌差不多,人只能站着办公,这个办公室不是用来彰显排场和享受的,很明显主人是个工作狂,事务繁多以至于得站着才能有足够效率把文件都办完
Tommy.Yan
Tommy.Yan
2026.9.13
23:36 在孔子之后,儒家就分成了君子儒和小人儒两支。君子儒是要学习如何通过礼来约束自己来成为君子,君子这个词当时其实就是指贵族。这条是曾子一系,主要传人就是孟子,但是孟子之后基本就没有真正的传人了。有一些跑到了齐国稷下学宫,和很多阴阳家纵横家巫术之类的融合在一起,后来变成了汉朝独尊的儒教,所以特别强调什么天人感应,只是和孔孟一系的正真推崇的君子儒之道就没什么关系了。而小人儒重点是强调的如何通过礼来约束小人,也就是约束民而强国。这一支主要是在魏国的西河学派,最初行变法之道的,也是在魏国的李悝变法。荀子可以算这一支最后的小人儒的传人,后面他的学生李斯、韩非这些,就演变成了法家,强调以吏为师,通过律令来管理群众。
Camusqu
Camusqu
2026.9.13
17:24 “久处卑贱之位,困苦之地,非世而恶利,自讬於无为,此非士之情也!”据说许小年就是想着这句话加入了投行,在经济自由之后实现了思想自由
张向荣_BY21
:
许小年还有这事儿?
Camusqu:当许小年向我们回忆这段细节时,他毫不避讳“薪资”是他投身投行的主要动因。作为一个经济学者,他的论点是“没有财务自由,没有思想自由”。由此,他获得对国内很多趋附权贵的学者的双重俯视:财务上的、思想上的,他将这种俯视称为“同情”。   我们谈到这的时候,许顺口引用了《史记》里李斯跟老师荀子告别,要去辅佐秦王时说的一段话:“今秦王欲吞天下,称帝而治,此布衣驰鹜之时而游说者之秋也……故诟莫大于卑贱,而悲莫甚于穷困。久处卑贱之位,困苦之地,非世而恶利,自托于无为,此非士之情也。故斯将西说秦王矣。”
共3条回复
师晏
师晏
2026.9.12
37:55 wow讲了赫德!赫德是我们学校贝法女王大学的校友,我们学校图书馆就有特别多赫德的档案,我还帮人查过他的日记手稿哈哈哈
陆大鹏
:
赞!
易恩叙
易恩叙
2026.9.21
只是总理还未成为元首的那个男人,是否也算是客卿
怪东西WeirdHist
:
这!
胡友平
胡友平
2026.9.11
我前几天看了英文词典,食客这个词也是寄生虫parasite的由来,最早来自于拉丁语,罗马的贵族养了很多的客人,这些人平时就是吃他们穿他们的,不做别的事,渐渐传到英国就变成了寄的意思(可能是英国养不起这么多吃闲饭的人,变成了贬义。
张向荣_BY21
:
东西方的清客,可以搞一期。
sky_7U7q
sky_7U7q
2026.9.13
49:24 李泰国的职位并不来自于英国的支持,完全是由清政府自主任命的,在这种情况下跟雇主正面对抗,完全寄希望于清政府软弱可欺
Truemen
Truemen
2026.9.11
01:02 大白是有多喜欢喝福佳白?
张向荣_BY21
:
白啤是百搭,不过我最喜欢IPA!双倍三倍更佳,哈哈。也超爱酸啤!但也不排斥气氛组工业拉格,特别是老雪^_^可以去听我和大鹏聊喝酒那期呀(●--●)
Truemen:除了老雪,我都赞同
danielkggg
danielkggg
2026.9.13
大鹏老师在别的节目还提到过19世纪奥匈帝国有几个首相是波兰人,可见奥匈对待少数民族比起俄国要宽容多了
Copycatsi
Copycatsi
2026.9.11
其实中国传统士大夫的天下观是特别能接受这种客卿的,他们认为这是中华帝国传统习惯,大清的特殊只是看上去“迫不得已”罢了。
张向荣_BY21
:
没错!
Leesprical
Leesprical
2026.9.11
谁懂刚打开就发现更新了!
甜点小熊手:我懂!😁
一串字符
一串字符
2026.9.12
这一期太好听!!!
燕九
燕九
2026.9.12
对戈登的评价太低了吧
Daniel_Q6Ny
Daniel_Q6Ny
2026.9.11
49:49 赫德真是腹黑啊,黑掉了老板?!
陆大鹏
:
应该不是他故意的,哈哈
Daniel_Q6Ny:哈哈哈,然而赫德屹立不倒。
53:12 想起【通往北京的道路】。也请讲讲丁韪良、莫理循这些为近代中国做出的贡献。