S2EP08. 陈晓楠对话张越|生活就是要攒很多很多的高兴MOLI TALK

S2EP08. 陈晓楠对话张越|生活就是要攒很多很多的高兴

93分钟 ·
播放数7950
·
评论数53

- 本节目由茉莉智慧母婴护理中心出品,JustPod制作发行 -

张越曾经跑去找领导辞职,只因为两个字:“没劲”。那时的她一周主持三档节目,旁人看来一路顺风,她却越来越受不了那些悬在半空的观点之争:它们离具体的生命太远,也打动不了自己。直到她听见一个年轻女孩从内地闯到深圳、又在流水线上辗转的故事,她才隐约意识到,自己真正想记录的是什么。一个普通人的去留与悲欢,原来可以和一座城市的生长、一个时代的流动缠在一起。后来,火车站女厕所满墙的留言,又把这个模糊的念头推得更清楚——“历史流程中的生命”。从此,她大半辈子扛着包在外面跑,去见一个个具体的人。

陈晓楠与张越从彼此的节目中看见对方的影子。近三十年后,两个总在听别人讲故事的人,终于有机会听彼此讲一次。她们重新说起刘小样——那个无处诉说,只能把内心写进一封封信里的农村女性;也聊到记录者究竟该把什么放在前面:对媒体人来说是一期节目,对被采访者来说,却是此后还要继续过下去的人生。“节目没那么重要,眼前的人更重要。”见过越多人生,张越越相信,人和世界都没有简单答案。退休后,她又重新拿起话筒,在不必被栏目和“赛道”框住的“大自由”里,继续去见感兴趣的人,也继续给自己的生活“攒高兴”。

- 本期嘉宾 -

张越,主持人

陈晓楠,主持人

- 时间轴 -

PART 1:告别悬浮,走近具体人生

01:41 未曾相识,却从彼此节目里认出熟悉气息

06:22 悬浮观点无法打动自己,转身寻找真正想做的内容

10:20 深圳女孩的故事里,藏着个人与时代的交汇

13:41 满墙留言间,“历史流程中的生命”渐渐清晰

PART 2:见天地,见众生

19:02 无处诉说的刘小样,用写信对抗麻木

22:52 镜头之外,每个人都在共同完成一个好节目

30:15 一位农村女性的苦闷,抵达人类共同母题

34:49 生命河流各自向前,多年后再次交汇

43:02 爬进漆黑矿井,才真正理解另一个人的处境

48:58 好的访谈,“听懂”比说得漂亮更重要

58:23 节目没那么重要,眼前的人更重要

PART 3:做自己认定的事,一点一点“攒高兴”

01:07:18 搭一座桥,让孤独的人彼此看见

01:14:45 世界上的好事很多,但大部分都与我无关

01:16:00 退休后再次开始做节目,迎来“大自由”

01:21:16 意义没有标准答案,全由自己赋予

01:27:37 给生活“攒高兴”,也给未来储存能量

– 节目中提及的作品与人物 –

刘小样,陕西农村女性,因参与张越主持的访谈节目而被大众熟知,其关于自我、痛苦与突围的表达成为节目中的经典

《冷暖人生》,凤凰卫视人物纪实访谈节目,由陈晓楠长期主持,关注普通人在社会变迁中的真实命运与生命故事

《半边天》,中央电视台曾推出的女性栏目,长期关注女性的生存状态、发展空间与真实人生,张越曾担任节目主持人

《张越访谈》,《半边天》中的人物访谈子栏目,由张越主持。节目以个人独特经历和心理历程为入口,通过具体生命理解更广阔的社会生活与时代变化

《我爱我家》,中国大陆早期具有代表性的情景喜剧之一,张越曾参与该剧剧本创作

罗大佑,华语音乐人、词曲创作者

阿尔贝·加缪,法国作家、哲学家,荒诞主义思想的重要代表人物

《麦田里的守望者》,美国作家J.D.塞林格的长篇小说,以少年霍尔顿的经历呈现青春期的反叛、孤独与自我寻找

钟阿城,中国当代作家、编剧,代表作包括《棋王》《树王》《孩子王》等

《夜线》,中央电视台社会与法频道曾播出的法治类节目

余秀华,中国当代诗人

潘乱,科技评论作者、内容创作者,“乱翻书”主理人

西西弗斯,古希腊神话人物,被惩罚永远把巨石推上山顶,而巨石又不断滚落

《头脑特工队》,皮克斯动画电影,以拟人化的情绪呈现人的心理与成长过程

《大众电影》,中国电影类大众文化杂志

叶深,张越曾在《半边天》中采访过的一位女性,因面对婚姻中第三者介入时表现出的冷静、清醒与克制给观众留下印象;多年后两人再次见面,回望这些年的人生变化

- 互动方式 -

微信及小红书搜索:茉莉智慧母婴护理中心

展开Show Notes
置顶
真正能撑住人的东西,是慢慢攒下来的高兴。对本期播客你有哪些感受?生活里你有哪些高兴,曾帮你抵御艰难?

欢迎大家分享、互动,并关注节目;我们将抽选5位听众,送出张越老师推荐并签名的书籍1本📖
听二位对谈就是在攒高兴😊
坠大妮:同意!
茉莉智慧MOLI
:
你的分享对于我们来说也是攒下来的高兴😁 请关注公众号【茉莉智慧母婴护理中心】,私信本条回复的截图,并发送你的地址,我们将为你寄出张越老师推荐并签名的书籍1本~
坠大妮
坠大妮
2026.9.17
听到两位的对谈真的非常感动。二位老师都是充满善意与共情之人,整个对谈娓娓道来,顺畅自然,仿佛二位就是陪伴在身边多年的老友一样,深入浅出,深刻却也易懂。在现在播客内容有些泛滥,我已经丧失大部分耐心,很难做到好好一次性完整听一期内容了。还是很开心能找到这样一期,很感动。我也要慢慢给自己攒高兴!
GalDosia
GalDosia
2026.9.21
听两位老师聊天好舒服!智慧有生命力又有生活~更小的时候喜欢追问一些宏大的命题,什么生命的意义工作的意义爱情的意义,觉得那些好酷,“我也要去干点什么大事儿!”;现在却更愿意被具体的细小的生活打动:发现的一家好吃店、天边一朵和周围不一样的云、身边睡着的小猫、手头干着的事儿,慢慢攒着,攒满一整瓶星星瓶。
茉莉智慧MOLI
:
❤️希望你生活里有越来越多的“高兴”~
浩然137
浩然137
2026.9.20
几乎是聚精会神、一动不动的听完了整期访谈,期间有好多次想笑又想哭,从前年关注到张越老师重新出山,想起从十几岁时看半边天、后来到张越访谈,再到她的房间,她温暖而厚重的底色一直没变。这个世界有太多人喜欢追逐“成功者”的表达,认为名望、财富和地位就代表了品德和智慧,也是近几年我才慢慢懂得,那些捱过一场又一场风暴、经过一程又一程跋涉、默默推着石头朝前走的普通人,才真正值得看见和尊重,他们的言说和表达,也是最真实、可信和有力量的。感谢晓楠老师的访问,在你们俩有来有回的对话中,我忽然意识到为什么我更欣赏的是张越这样的访谈者,大概因为我们不想要一个单薄、苍白、虚浮的生命,所以每一次有关意义的追问都必须身体力行,在与世界和他人的交流共振中,传递善意、理解、看见,包容,也源源不断收获到新的能量反馈。这也许,就是那个美妙的、短暂的、不辞劳苦、千难万险也要抵达的瞬间,也唯其如此,我们才感觉到自己自由、丰富、饱满,澄澈,生命能量永不干涸。刘小样说,我想成为“你这样的人”,我也想跟张越老师说,是的,我也一样。
茉莉智慧MOLI
:
谢谢你的分享!很开心本次对谈能够带给你感动和快乐,这也是我们的初衷和幸福~ 请关注公众号【茉莉智慧母婴护理中心】,私信本条回复的截图,并发送你的地址,我们将为你寄出张越老师推荐并签名的书籍1本~
浩然137:好的谢谢!
九月贰拾
九月贰拾
2026.9.18
听到一半了,看到评论才19条信息,我觉得有必要再发1条了,因为早上听到张越老师在念小样书信的时候哽咽了,我就忍不住发了一条留言。之前了解了一下茉莉智慧之前我就在想一个月子中心,他怎么能够去想着做一档播客节目,后来听了几期发现他是以一种女性的力量,成长的力量,新生的力量,给大家启示!第一季的沈老师和第二季的晓楠都是我特别喜欢的人,他们特别懂得聆听女性的烦恼,焦虑内耗,聆听女性如何坚守自己的内心,成为妈妈之后的坚强。希望节目越做越好。加油!也希望沈老师尽快回归。
茉莉智慧MOLI
:
谢谢你❤️ 请关注公众号【茉莉智慧母婴护理中心】,私信本条回复的截图,并发送你的地址,我们将为你寄出张越老师推荐并签名的书籍1本~
苏卿_KEYL
苏卿_KEYL
2026.9.20
张越老师的讲话太生动且富有情感了,之前听周轶君老师《第三人称复数》的时候就很喜欢张越老师,喜欢张越老师讲女性主义。有一部电影叫做《走出去的决心》,其他老师都在赞颂主人公的离开,只有张越老师讲留下也是一种力量,那次张越老师受到了很多批评,但我认为确实,留下来重新梳理自己四十年的人生也是非常需要勇气的,而且张越老师想讲的更多是一种困境。我没有看过张越老师的节目,这次听张越老师讲到刘小样,我才知道张老师的话不仅有支撑点,也有现实的例子,如此生动,给了我新的看待事情的视角。
茉莉智慧MOLI
:
感谢你的分享! PS:很开心你提到《出走的决心》这部电影!关于我们的后续的嘉宾老师,敬请期待~还有一些很美妙的联动~😊
茉莉智慧MOLI
:
请关注公众号【茉莉智慧母婴护理中心】,私信本条回复的截图,并发送你的地址,我们将为你寄出张越老师推荐并签名的书籍1本~
summer华东
summer华东
2026.9.17
张越老师讲述刘小样那几段 我听了还是很受触动 吃着早饭嗓子里在哽咽
HD926456j
HD926456j
2026.9.29
太感动了
wonderingcat
wonderingcat
2026.9.29
25:33 真好!这一段,趴在地上的摄像师,把金豆子捡了回来。
这期节目真丰富,真有意思~最近听过最好的访谈了👏
沐之风er
沐之风er
2026.9.17
真是没想到,很喜欢的两位主持人能够展开一场如此真诚而深刻的对话,在听到聊起关于刘小样的部分依然很感慨。曾经看完了张越老师采访刘小样的整个视频,为那句“我宁愿痛苦不愿麻木”而震撼和感动,后来读到了那篇《平原上的娜拉》,再后来张越老师与刘小样重逢采访,看到了如今的刘小样。她曾经想要出走,也逃离过原本的生活出门打工,但最终回归到生活之中。出走之后再次回归,她更加自洽,更加热爱自己的生活。这好像给了我一个答案,我老是在想,见天地见世界的意义是什么呢,我终究要回归到自己狭小的世界中去,但是想一想,也许见过之后,自己的心灵因此会更加丰盈吧,也会更加从容地看待人生得失,更加珍惜当下的生活。
Grace-郭瑶
Grace-郭瑶
2026.9.18
1:04:32 关于这个两难故事,我去查了一下,以下是查到的信息:
1. 照片拍摄于1993年,通常叫 《秃鹫与小女孩》(The Vulture and the Little Girl),摄影师是南非摄影记者 凯文·卡特(Kevin Carter)。
2. 摄影师拍完照片之后,立即驱走了秃鹫。并目送孩子爬到了救济点。(当时卡特和同事是在联合国工作人员允许进入的饥荒地区采访;孩子就在一个联合国食品救济点附近;当地摄影记者受到非常严格的安全限制,不可以触碰更不能随意带走难民)。
3. 照片里的孩子其实是个小男孩,叫Kong Nyong 。Kong Nyong 2007年因病去世。
4. 照片1994年4月获普利策奖。摄影师同年7月自杀身亡,年仅33岁。
5. 摄影师不是因为没救孩子而内疚自杀,而是作为战地记者长期暴露在战争、饥荒和死亡之中,心理不堪重负,最终选择了结束自己的生命。
九月贰拾
九月贰拾
2026.9.18
采访刘小样这里,好感动好真实,泪目了。
果肉_xVxw
果肉_xVxw
2026.9.17
沙发
Grace-郭瑶
Grace-郭瑶
2026.9.18
听这一期节目好几次泪流满面,又好几次笑出声来。娃问我怎么了,我说我听到了一期特别特别好的节目,又感动又开心。娃说,真为你高兴,然后就自己去玩了。
茉莉智慧MOLI
:
很开心收到你给到我们的分享与反馈❤️ 我们也为能带你一些感动和开心而感到幸福~ 请关注公众号【茉莉智慧母婴护理中心】,私信本条回复的截图,并发送你的地址,我们将为你寄出张越老师推荐并签名的书籍1本~
甘_m6UE
甘_m6UE
2026.10.15
太太太喜欢了,我最最最喜欢的俩主人一起相遇了。
卿桑_ub3E
卿桑_ub3E
2026.9.28
张越老师说到关于深圳女孩的故事时我手臂上都起了鸡皮疙瘩,为那个女孩感到了高兴,也被张越老师的描述带动了,非常喜欢这样的主持人,连打这段文字我都摁了暂停生怕错过了每一个字每一段语言的输出哈哈哈哈
最近听到看到很多 关于人生没有意义 仅在于体验这一生 就像西西弗斯推石头,可是怎么办呢?还是每天焦虑如何不浪费度过,依旧无解,但又很折磨自己,一天天就这么过去了,很难放过自己。积攒很多的快乐 可是我获得快乐的能力好差。
Nephee
Nephee
2026.9.17
这期梦幻联动了,少年的时候看半边天,2000年左右,毕业工作以后看冷暖人生,2008年左右,转眼我也人到中年,一个吃过文化细糠的人
Grace-郭瑶
Grace-郭瑶
2026.9.18
15:02 听到这里眼泪刷就下来了。四壁写满留言的女厕所,记录了无数寻梦者无人诉说的心声。像电影画面。张越老师太会讲故事了!