【学者访谈17】以菜市场重建附近——钟淑如【中国菜市场】大刘三人行

【学者访谈17】以菜市场重建附近——钟淑如【中国菜市场】

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核心命题:中国菜市场为何能在“超市革命”浪潮中存活,它对现代城市生活意味着什么?

[​00:00:00​] 开场引入

大刘介绍钟淑如及其著作,引出“年轻人飘在空中”的生活困境,提出菜市场作为“着地”的切口。

•       钟淑如,中山大学人类学本科,2012年赴美读博,十余年调研中国菜市场

•       大刘八月读完此书,认为菜市场是年轻人重建生活感的入口

•       核心主张:买菜→做饭→吃饭,这个完整过程能让人感受到生活气息

[​00:02:26​] 研究缘起:从海鲜小白到菜市场研究者

一次海南之旅的“受辱”经历,催生了十年的博士论文选题。

•       2014年赴海南找选题,去菜市场买海鲜发现“水鱼”(外地人)写在额头上

•       买海胆回去打开全是泥水——从海鲜小白变成菜市场达人的自我驱动力

•       回到美国发现没有菜市场,对比之下产生学术疑问

•       “超市革命”理论预言2000年后中国将被超市取代,但预言过去近三十年并未发生

•       决定以此为博士选题,又回海南做了十年研究

[​00:06:10​] “新鲜”的多重含义:菜市场为何扛住超市革命

菜市场的“新鲜”不是技术概念,而是时间性、地方性、非标准化的综合体现。

•       第一层:即时性——广东“有水活鱼”,从生物变食物立刻转换,土地到餐桌一两个小时

•       第二层:当地当季——小农户、小渔民生产,如海南小杂鱼靠小渔船当天去当天回

•       这类商品无法进入超市SKU系统,无法被标准化,偏偏当地人最喜欢

•       电商可以控制“一斤两根黄瓜”,黄瓜全是直的、番茄全一个样——工业化农业的标准化产品

•       “最大公约数食品”概念:符合最多人需求、产量最稳、价格最便宜、最适合长途运输

•       菜市场是工业化食物体系“缝隙”中产品的最好去处

[​00:12:32​] 年轻人不去菜市场的刻板印象与结构性障碍

挨宰记忆是历史遗留,但真正障碍是生活节奏与结构性远离。

•       改革开放初期“买一斤海鲜半斤水”是常态,但现在菜市场已很规范,有公平秤甚至管理员导购

•       真正障碍是结构性的:工作节奏快、离菜市场远、不会做饭、依赖外卖

•       年轻人记忆中的菜市场只是“小时候跟爸妈去的”

•       很多年轻人反而喜欢逛山姆——品牌背书、可以盲选、品质有保障

[​00:16:08​] 菜市场vs超市:人情味、照料与弱连接

摊贩对食物的照料和对顾客的熟客关系,是超市雇员无法复制的。

•       山姆的品牌推荐官可以被菜市场的经验摊贩替代——每个熟手摊贩都是你的买手

•       海南很多消费者三十年只去一个摊买猪肉,熟客关系建立在长期信任上

•       杨小月的故事:上海卖鱼三十多年,疫情期间开小四轮到郊区给老顾客免费拉菜送鱼,腰伤后老顾客送膏药——“小四就是看着你长大的”

•       超市雇员对食品没有照料感,死掉的帝王蟹、不熟练的杀鱼工——不是自己生意

•       摊贩的精细化处理:韭菜一根根撕掉外层薄膜才摆出来——对食物有感情

[​00:24:16​] 菜市场的江湖规矩:杀熟是最笨的生意经

熟客经济的内在逻辑决定了:越是长期摊贩,越不可能杀熟。

•       菜市场摊贩的江湖规矩:熟不做生、做长不做短

•       今天亏一点稳住你,赚你长期的钱——杀熟的摊主是最笨的摊主

•       网络开店可以“宰一次换一个”,但街坊生意杀一次就永远失去回头客

•       菜市场是定点的,跑不了,服务的是周围这一波客户

•       做游客生意的菜市场才容易出现宰客现象

[​00:28:31​] “关系生存的基础设施”:四层关系理论

菜市场的核心价值在于它构建了一个食物、摊贩、消费者相互支撑的系统。

•       第一层:食物关系——无法被标准化的、有地方印记的小规模产品

•       第二层:摊贩的社会关系——基于熟人社会的供应链网络,泡得越久社会资本越大

•       第三层:顾客之间的关系——长期熟客、不做杀熟、灵活变通

•       第四层:消费者与菜市场的关系——经常逛菜市场的人会变成不一样的人

•       从海鲜小白到拥有“菜市场自由”,感知能力、生活能力得到滋养

•       三者相互勾连、相互承接,组成菜市场非常稳定的内核

[​00:32:42​] 菜市场面临的四座大山

消费习惯、渠道竞争、政策转向、自身不思进取——四重挤压下菜市场数量持续下降。

•       第一座:消费习惯变化——年轻人压力大、卷、喜欢便利

•       第二座:渠道竞争——社区菜店(近)、电商(便宜)、30分钟到家(快),各分走一块蛋糕

•       第三座:政策转向——菜市场曾是城市公共服务标配(1-2万人配1-2千平米),现在不再强制规划,好地段更有商业开发价值

•       第四座:自身问题——脏乱差、缺斤短两、没有与时俱进

•       广州每年消失三四十个菜市场,实际数字只少不多

[​00:36:48​] 重新发现菜市场:生活练习场与食物关系

菜市场不只是买菜的地方,更是学习“过日子”的能力训练场。

•       “过日子的人”——现在生活已经变成一种能力,需要重新习得

•       亲自去菜市场感受、挑选、跟人打交道、甚至交学费被骗——这个过程都是宝贵的

•       食物不只是营养摄入,“社会的麦当劳化”意味着生活被预制

•       预制菜的警惕:知情权和选择权在无意间消失

•       在广州不去菜市场不知道夏天本地没有青菜,不知道当地人一年四季吃什么

•       摊贩会教你怎么做法——买鱼时学到潮汕豆瓣焗法,鲜味完全不同

[​00:42:01​] 归属感与弱连接:菜市场的情感锚点功能

菜市场让人从“在城市工作”转变为“在城市生活”,建立与地方的真实连接。

•       重庆来广州的姑娘说:“之前只觉得自己在广州工作,从来没觉得在广州生活”

•       去了菜市场才发现鲮鱼可以变成鲮鱼饼、鲮鱼丸、酿鲮鱼——千变万化的吃法

•       “地方芭蕾”概念:在一个地方生活久了,会形成去那个地方的节奏

•       菜市场的摊贩像“生活中的NPC”——永远在那里,见到就打个招呼

•       老外朋友疫情期间在核酸检测点遇到猪肉摊主,隔着几十米口罩下认出彼此——“那一瞬间就像被生活拥抱了一下”

•       菜市场是现代生活中的情感锚点,整个空间的熟悉感、弱连接的氛围能产生治愈效果

[​00:50:58​] 菜市场研究小组与研学实践

一群广州年轻人组成了菜市场研究小组,用社会学眼光重新发现菜市场。

•       钟淑如与“丰年庆”组织发起菜市场研究小组,70多人,以广州为主

•       已组织逛沙园、深圳、香港等地的菜市场

•       组员做了“菜市场探寻卡”:按空间、人物、场景、食物分类观察

•       发现广州每个菜市场都有“重庆鲜面条”店,老板基本来自云阳县——“同乡同业”现象

•       亲子研学活动每次都爆满:孩子们对刚杀好的鱼心跳动着迷,而非大人想讲的“钓水鱼”知识点

•       孩子的感官更敏锐、更好奇,菜市场是感官体验的真实课堂

[​00:56:44​] 菜市场的三层价值:食材、社交、地方文化

菜市场连接小餐馆的供应链、提供社会粘合功能、维系地方性知识与民俗文化。

•       第一层:连接苍蝇馆子/土菜馆的供应链,“菜市场指数”——菜市场越多的地方越好吃

•       第二层:社会粘合剂,像公园、茶馆一样的社交空间;潮汕朋友的爸妈逛菜市场比去高级饭店开心

•       第三层:维系地方性知识——广东煲汤看药材摊、广州菜心“青古柳叶”、武汉“一元一个机会”(方言意为机不可失)

•       新疆巴扎:买卖靠拍手掌议价,必须有中间人斡旋——体会风土人情的真实场所

•       菜市场旅游兴起:大家开始意识到想深度接触一个地方,最好的方式是逛菜市场

[​01:05:40​] 慢下来:菜市场对抗“被迫的快”

不是没时间,是不从容。菜市场让你从紧绷的游玩变成慢下来去享受。

•       品质≠新鲜≠美味——老火汤嘌呤过高,但生活不需要那么科学

•       慢下来是一种能力:信息爆炸、手机刷不停、整体上无法筛选

•       从网上买东西经常忘了吃,菜市场里亲自挑选、闻过、动用五官——才会认真对待

•       广东人说“鸡有鸡味”:120天的鸡vs30天速成鸡,食物原本的味道需要慢下来才能体会

•       做饭的步骤本身就让你不得不慢——菜要炖半小时就是半小时,急不来

•       不是在四小时里做更多事,而是在四小时里把一件事做得更好

[​01:12:18​] 网红化vs社区化:菜市场的转型方向

网红市场可以有两三个做标杆,但主流方向应该是深度嵌入社区。

•       上海乌中市集×Prada联名出圈,但那几天摊主抱怨买菜的人被博主挤走

•       网红市场的功能已超出当地居民,服务游客和所有社会群体

•       更主流的转型是社区化:引入新业态(上班族的熟食摊位、快餐)、老年食堂、健身房、托儿所

•       学习香港和新加坡模式:一楼卖菜、二楼吃小吃,周末挤不动道

•       核心是以人为本,跟超市打差异化,不能变成超市的追赶者

[​01:15:37​] 大国小农:中国菜市场存在的根本原因

两亿小农户、十亩以下耕地、零散品类——这是超市无法取代菜市场的根本国情。

•       中国有超过两亿小农户,耕地绝大多数只有十亩以下

•       超市的基础是集中式产品供应,中国是零散小农户、品类不集中

•       每个摊贩背后对接的供应链都不一样,保证了“附近农民的菜直接到你饭桌”

•       没有菜市场,苍蝇馆子/土菜馆也会消失——生活全面工业化

•       东北早市是历史产物,发生在城市主干道,到点清掉让路,现在变成旅游体验项目

[​01:20:44​] 逛菜市场的实用建议

脸皮厚一点,吃亏就是占便宜,先交点学费又怎样。

•       第一条:逛起来,没有门槛

•       菜市场探寻卡:按空间、人物、场景、食物分类观察

•       被一个摊骂了没关系,还有一百多个等着选

•       菜市场和集市的区别:集市在城乡结合部/乡村,不定期举行(赶场、赶街子、趁墟)

•       菜市场是近代产物,从集市演化而来,西方演化成了超市,中国抵抗住了这股浪潮

[​01:25:17​] 菜市场的管理困境与萎缩

多头管理、场外无序竞争、新城区不配建——菜市场在结构性萎缩。

•       场外市场无序经营抢走场内生意,但场内萎缩后场外也失去根基——大树砍倒,周边小市场也没了

•       菜市场管理部门多头:市场监督管理局、商务部、物价局,没有明确主管部门

•       已不算公共配套设施,变成市场化行为——划算就配,不划算就不配

•       新城区很少配建千平米以上的菜市场,被认为“吃亏的生意”

•       老城区菜市场相对多,但也在持续消失

[​01:30:53​] 结语:生活的有趣入口

菜市场不设门槛、一直都在那里——它是增加生活趣味、重建地方连接的最朴素切口。

•       不强推逛菜市场,而是希望大家思考:日常生活还有哪些渠道能产生跟地方、他人、社区的连接

•       菜市场可以是咖啡馆、社区公园、图书馆之外的另一个选择

•       对小朋友是生活练习场/博物馆,对社会学学生是调研小练习

•       钟淑如新书计划:从200多个菜市场中选二三十个,写田野观察笔记+插图绘本,已进行到一半

•       不需要再等十年

💬 金句:

「不要老是生活在网络当中、生活在云端,要接触土地、接触人、接触实实在在的物品,去做一些具体的生活。这样生活会更有趣一点,感受到具体的活着,那种活人感会更多一点。」——大刘