即便没出现AI,我们也一直缺乏人味 | 对谈费俊、野菩萨

Orpheus微见、会友镖局共创
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评论数36

「艺术」不是作品、不是学科、也不是创作技巧,而像是一种每个人都可以有的感知世界和表达自己的能力,一种在AI来了之后更重要的能力。

▶ 本期嘉宾

费俊

央美教授、中国美协数字艺术艺委会秘书长、AIAIA轮值主席

野菩萨

AI Native Artist、SoVG执行委员会主席、VACAT瓦卡奖总顾问

本期节目录制于今年外滩大会现场,创新者舞台·AI艺术Talk《当人人都能生成,艺术家还剩下什么?》,这个问题有点像为艺术创作者们而问,但聊到深处,还是一个所有人都在面对的问题——如果AI拿走了智能,人还剩什么、该做什么?

但即使没有AI,我们也一直都走在「寻找自己」的路上:通过体验,去发现你对这个世界的 感知 和 感受,到底和别人有何不同,如何表达这种差异性,让自己更像自己?

▶ TIMELINE

一 \「艺术」在今天,到底在指代什么?

00:27 嘉宾自我介绍

03:16 2026年,「艺术」到底在指代什么?

04:17 技术与艺术

06:46 区分「艺术」、「艺术家」、「艺术品」

10:03「价值」是资本主义时代的概念,AI可能瓦解它

二 \ AI从艺术家那里拿走了什么,又带来了什么?

12:06 创作的操作被AI拿走,判断被留下、「创造力」分三层

16:25 如果AI拿走「智能」,那人剩下「感能」

17:13 央美教授眼中的审美与品味

18:27 很多人聊得还没AI有人味,这才是真正的危机

21:00 当技能越来越容易掌握,美术学院该教什么

22:48 当你无法在真实世界中感知,你就无法在数字世界中表达

27:42 感官、感知、感受、感情、感能

三 \ 当AI来了,我们更该表达什么?

29:04 联觉、提示词与印象主义诗歌

33:46 你和别人到底有什么不同?

40:36 如何故意犯错

46:07 生命经验的浓度、广度和深度,决定了表达的浓度、广度和深度

50:53 AI在把复杂问题简单化,艺术就要把简单问题复杂化

54:07 如果一句话就能生成电影,那这句话将空前重要

四 \ AI原生的媒介形式、以及未来的创造力

57:50 AI艺术的本体是什么:

从沉浸、实时、作者性、交互去推理

1:02:38 在场、仪式、戏剧、迷幻

1:07:57 AI作为创作工具的及个新特征:

概率性、内嵌认知、类主体性、保守主义美学特征

1:12:38 AI技术本身,应该是未来创作者研究的对象、更灵活的人机关系

1:15:46 AI也有「材质」吗?

1:21:03 多模态模型第一次让「联觉」具有了外部客体

1:24:03 AI掌握了无数种关联,而艺术家要创建新的关联

1:26:27 创造力是一片未命名的星空

1:28:43 AI让我们可以进入原本完全无法进入的领域

波普艺术

《喷泉》马赛尔·杜尚

《见微知著》中央美术学院艺术与科技实验室作品

▶ 提及的部分专有名词

Midjourney / 波普艺术 / 玛格丽特·博登 / AlphaGo / 马赛尔·杜尚 / 包络结构 / 蓝骑士画派 / 穆赫兰道 / 希区柯克 / 康定斯基 / 埃兹拉·庞德 / 维纶纽瓦《降临》/ 列夫马诺维奇

▶ 参考资料及延展阅读 

▶ 一起见微知著

展开Show Notes
Nixon_Hu
Nixon_Hu
9天前
能说清楚啊,我要听微见
秦旷
:
我想阅读《人形机器人简史》
小宋喜欢爬山:活捉一只nixon
共3条回复
06:10 赞同,不是ai没有人味,而是过度的忙碌让我们丧失了一些人味
而人味的发现和培养,需要闲暇
未来五十年具身智能对生产力的提高没准会给人类留出一些闲暇时间来培养
秦旷
秦旷
9天前
原谅我在主持的时候,身在其中反应反而比较慢,有很多信息没彻底消化、也没来得及表达。回去重新听之后,意识到这期节目的深度和含金量远远超出我预料,所以节目发布后我再以一个旁观者的视角继续补充一些听后感!
秦旷
:
04:26 关于艺术和技术的关系。费老师说了这种影响是间接的,更关键的是,艺术家为什么要采用这种技术去“自反”,还有社会思潮的影响等等。我很多年之前就一直在捋这之间的关系,例如“巴洛克”可以横跨音乐、视觉、建筑,“印象主义”可以横跨诗歌、美术、音乐等等。这种风格的指称事实上并非简单指涉表现形式,这是最表面皮毛的表象,它事实上是在指涉一种更广泛的社会思潮,但社会思潮是怎么迭代的呢?我认为技术还是在其中起了相当重要的作用,技术改变生产力、生活方式、生产关系,然后才会有新的社会思潮。但同时,很多新技术事实上又是上一轮思想解放/变革的产物,所以技术对艺术的影响,不是简单地变革了工具、变革了表达方式,而是变革了思想和资源。但再回到费老师的观点,如果艺术家、“坏小子”不做这种自我反叛,技术则不会改变艺术。所以这之间的关系,就像一种循环和套娃了,思想改变技术,技术又反过来改变思想和资源,改变艺术创作者观察和理解世界的方式。
独步91
独步91
6天前
相机发明之后的艺术就慢慢欣赏不了ԅ(¯㉨¯ԅ)
独步91:以前的艺术是在表达“美”的感觉,普通人一看就觉得美。相机发明后的艺术慢慢转向“让人看不懂”的特点,与普通人看的“美”越走越远了。
这集太棒了,听到一半就点收藏!反复听
秦旷
:
对吧,小众精品!真的远超我预期
秦旷
:
我实在想不到出什么更标题党引流的标题了,确实原话题没那么主流,就这样让懂的人自己发现它吧!
感能、差异性、创造力、审美力、判断力…这期给我们带来的新思想新理念新观点,是AI时代更稀缺的东西,值得我们思考,去寻找更真实的自己。感谢三位老师的分享
秦旷
:
谢谢👏🏻👏🏻
enid_m7
enid_m7
3天前
差点错过一期好内容
认真聆听
秦旷
:
谢谢🤝🤝
不再定义AI是好是坏的时候 AI是AI
关之荷
关之荷
8天前
27:33 ……无力吐槽,作者性或者创作者的主体性,在AI出现之前也没有被充分尊重,更不要说它泛滥之后了,AI导致的问题不就是大规模压缩了那些不想用AI工作的人的生存空间吗?这恰恰不是增加了可能性,而是减少了可能性,老师难道没想过在这个时代里,会更大批量出现没有审美没有主体性和作者性的人吗?
KarZer:看到你这些话,我想起了小红书上那些“中国美育完蛋了”的帖子
58:48 分层级阅读体验/观看体验
58:02 ai带来的媒介表现形式
云本
云本
9天前
00:00 好问题!
秦旷
:
✌🏻✌🏻✌🏻
常常QA
常常QA
9天前
想象力和表达力在AI时代显得更重要了
秦旷
:
👏👏👏👏
陈屿_
陈屿_
9天前
热乎!新鲜的!!!
秦旷
:
欢迎!
23:12 感能无法被数据和计算机所取代吗?这可能只是从艺术学者从感性层面的看法,具身智能的崛起也许很快就可以把眼耳鼻舌身意的一切存储在机房中。人类目前一方面在强调审美力和判断力是ai叙事下人类具有特异性的两种能力,但另一方面也有R&D团队在不断试探ai审美和判断的边界,只不过还没有走入市场化的阶段而已。我们想要ai做的更多,又担心TA做得更多取代了人类,又何尝不像神在造人时用巴别塔阻断发展呢
神经蛙_RF4f
神经蛙_RF4f
15小时前
在现场:)
关之荷
关之荷
8天前
24:48 费老师这一篇长篇大论充分证明了“现代人用符号来认识世界,而符号可以完全不指涉经验对象”——看起来他似乎说得很有道理:让学生先感知怎么用胶片拍摄——然后他说【这些被淘汰的技术】,然而世界电影工业只有中国是彻底把胶片产业放弃了,如果国内的艺术院校是怀着这种将旧技术剁碎给ai的心态在做事,那我可以指出,他所说的感能也不会长久的
秦旷
秦旷
9天前
39:12 费老师举珠三角楼爷们的例子,说明人在财富自由之后,可以去追求很多以前没想的事情,这是主体性的一种体现。但我当时很想问,我们还有很多人,假如我们没机会财富自由,能怎么来点儿主体性呢?虽然现场没问出来这个问题,但活动结束后想起一件小事,前一天晚上费老师给我们看他的学生们给他送了个锦旗,锦旗上写了一组短语:雕朽木、翻咸鱼、扶烂泥、烫死猪……
以前我们以为,锦旗是一种很伟光正的介质,仅仅是十几年前人们在锦旗上写的字,都是非常严肃刻板,没一点点人味的。但最近十年吧,你在上面可以看到各种戏谑的、有人味的、奇奇怪怪的表达,我理解这其实就是一种最低门槛的主体性,走出别人设置的框架,说自己想说的、做自己想做的,我后来又意识到,这种举动其实就是最小单位的艺术,艺术未必要完整作品,艺术是细微的越界和挑战不断贯穿于日常的一种感受方式、表达方式、生活方式。艺术很简单。
_W3
_W3
9天前
标题这个问题,我觉得这是一种需要持续锻炼的能力
秦旷
:
非常准确!锻炼感知 和 表达