E.47 想把荷马史诗原封不动搬上大屏幕的都是叶公好龙 Homer's Cosmology Is Inimical to Good Cinematic Adaptation (2026.9.9)催稿拉黑 Philosophically Procrastinating

E.47 想把荷马史诗原封不动搬上大屏幕的都是叶公好龙 Homer's Cosmology Is Inimical to Good Cinematic Adaptation (2026.9.9)

99分钟 ·
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评论数28

2026年9月9日做客《镜外势力》,与两位主播聊了聊近期成为全球文化现象的诺兰版《奥德赛》。本期《镜外势力》可在小宇宙⁠或⁠Spotify⁠收听,这里照例在《催稿拉黑》做个备份。我们讨论了诺兰对于荷马原著的“改编还是乱编”、主旨的变化、有着PTSD的奥德修斯的人物形象、各个女性形象的塑造与选角争议、诺兰的70mm IMAX坚持。在外延环节,我们聊到了诺兰的政治立场,以及Emily Wilson作为第一位翻译《奥德赛》原著的女性英文译者,其译本的优缺点。

【P.S.:三年前我和肖一之老师对谈过一次奥德赛,建议配合收听:《当文学与生命体验交织》。】

录制:眼之愉悦、夏宫、林垚

文案:夏宫

剪辑:眼之愉悦

发布:夏宫


【时间轴】

00:00:00 三土老师讲段子【注:因为是聊天中的即兴创作,细节未及打磨,重听后感觉可以对包袱字句稍作修改——曹操:“没人骗得了我!”众幕僚:“对对对,无人(吴人)骗得了丞相!”】

00:00:27 主播与《奥德赛》信息介绍


影片主题讨论

00:08:32 “去神化”与“心理创伤”的主题:越战老兵奥德修斯

00:20:47 不再狡黠的“罪感”奥德修斯?

00:30:53 回应Emily Wilson对于性场面和宴饮场面的省略

00:37:40 《奥德赛》中的情感伦理观

00:42:30 电影《奥德赛》与原著中的宙斯法则:主客之道在希腊时代的“文明与野蛮之分”与现代改编的必要


剧情讨论

00:53:31 印象深刻段落:

  • 失望的“咨询师版本的卡吕普索”段落与海怪段落

  • 去性感的瑟茜(喀耳刻)、近似实拍的变猪

01:04:01 选角争议:

非裔海伦:作为战争借口的“红颜”

西农:原型来自罗马人的“二创”


外延

01:15:10 《奥德赛》在西方的流行程度堪比《西游记》?

01:16:27 好莱坞电影中“英雄叙事”的变化:从“能力越大,责任越大”与“充满创伤”的英雄

  • 心理学成为现代社会人自我认同的重要方式

  • 治愈还是遮蔽了结构化的问题

01:23:52 左派右派都不讨喜的诺兰:

  • 《蝙蝠侠》三部曲:讽刺“占领华尔街”、支持“反恐战争”?

  • 《奥德赛》:选角色太woke?

  • 林垚:诺兰像中间温和民主党人,想象的“田园牧歌”的理想小社会

  • 诺兰对于现代科技问题的个人抵抗

01:29:46 《奥德赛》翻译版本:Emily Wilson的版本好不好?是青少年版《四大名著》?

  • 土师为什么对Emily Wilson版本不满意:类比把七言诗改写成同样行数的五言诗【补充一个更加直观的例子:古代有人把“清明时节雨纷纷 路上行人欲断魂 借问酒家何处有 牧童遥指杏花村”每句删掉前两字,改成“时节雨纷纷 行人欲断魂 酒家何处有 遥指杏花村”。这当然很能体现改者的聪明才智,但对于诗歌本身来说,一则损失了不少原有的信息,二则文字背后的情感基调也因此发生了变化】

  • 门德尔松的译本做对了什么


提及电影

  • 诺兰前作

  • 《谍影重重》系列

  • 《蜘蛛侠:崭新之日》(德斯汀·丹尼尔·克里顿,2026)

  • 《猎鹿人》(迈克尔·西米诺,1978)

提及书籍

  • 《伊利亚特》The Iliad(约公元前8世纪)荷马(Homer)

  • 《奥德赛》The Odyssey(约公元前8世纪)荷马(Homer)

  • 《埃涅阿斯纪》The Aeneid(约公元前19年)维吉尔(Virgil)

  • 《阿喀琉斯在越南:战斗创伤与人格的毁灭》Achilles in Vietnam: Combat Trauma and the Undoing of Character(1994)乔纳森·谢伊(Jonathan Shay)

  • 《奥德修斯在美国:战斗创伤与归乡的考验》Odysseus in America: Combat Trauma and the Trials of Homecoming(2002)乔纳森·谢伊(Jonathan Shay)

  • 《佩涅罗佩记》The Penelopiad: The Myth of Penelope and Odysseus(2005)玛格丽特·阿特伍德(Margaret Atwood)

  • 《中国叙事学》Chinese Narratology(1996)浦安迪(Andrew H. Plaks)

  • 《拯救现代灵魂:治疗、情感与自助文化》Saving Modern Souls: Therapy, Emotions, and the Culture of Self-Help(2008)伊娃·伊卢兹(Eva Illouz)

  • 《奥德赛》The Odyssey(2017)荷马(Homer),艾米莉·威尔逊(Emily Wilson)译

  • 《奥德赛》The Odyssey: A New Translation(2025)荷马(Homer),丹尼尔·门德尔松(Daniel Mendelsohn)译

提及文章

提及播客

  • 《〈奥德赛〉有什么史诗性?一切。》What’s Epic About the ‘Odyssey’? Everything. — The Daily
    链接

  • 《谁拥有〈奥德赛〉?》Who Owns the Odyssey? — Critics at Large
    链接

  • 《〈奥德赛〉:宏大而壮丽》The Odyssey Is Massive and Magnificent — The Big Picture
    链接


最后,推荐大家订阅收听《镜外势力》(小宇宙⁠⁠、⁠⁠Spotify⁠⁠)!

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越向书
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8天前
00:02 看看这些聊电影的播客名字,什么反派,什么大bian,什么没折腰,听上去就不安分。现在又来个镜外势力……文艺要整顿哪🐶
林三土
:
越老师开一个《主旋律》,与不正之风抗衡!
呵而不同:希望两位老师不要光说不练🐶
共6条回复
三土对电影的满意来源于 8 岁孩子的满足达成,大家聊电影到底有啥意义😂各自觉得好就行了
林三土
:
一句玩笑话而已,这么当真吗😀
活在实在界的阿乌拉尔哈姆:你这个要上纲上线也没上对啊,那段不是在表达自己不理解为什么一定要加入性场景的观点吗?不是在对这个电影的整体进行评价啊。
感觉大家都很满意创伤这个点,但我最反感的就是创伤,不知道是不是我的错觉,感觉近些年的欧美影视剧都喜欢加入心理创伤这个要素,实在是有些审美疲劳..
失速下坠:非常俗气,老白男诉说自己的创伤这种内容还叫有创意,只能说大家爱诺兰爱的深沉🤣
林三土
:
哈哈对,其实我觉得创伤这个主题本身已经没有新意了(包括用创伤来解读奥德修斯也已经有很长传统了),不过诺兰习惯或擅长拍的主题其实本来也不多…
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2天前
1:11:40 土师这里想说的可能是“重装步兵”而非“重装骑兵”吧。
林三土
:
对,那天口误估计不少…
02:01 不晚,才刚看完(影博的票太难抢了!
结尾bgm笑死
带八岁的孩子看违法不哈哈
林三土
:
不违法啊,R级的意思是17岁以下需要监护人陪同才能观看,并不是说17岁以下不能看
林三土
:
原来在新加坡的分级不一样啊…其实我觉得这个片子没啥问题,小孩完全可以看啊
共4条回复
03:19 是emma thomas不是emma Thompson 吓我一大跳
憋到今天终于去看了,回来就发现三土老师更新了!
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7天前
56:29 突然好期待王家卫来拍
qwerty777
qwerty777
7天前
门德尔松的译本读起来很流畅又不失韵味,introduction也写得好。
pp_xyz
pp_xyz
8天前
03:05 这是山顶洞人吧🤣
如tu
如tu
8天前
好久不见,来听👂