42 东西方的变法维新:子产(“苟利国家生死以”背后的男人) vs 克里斯提尼(雅典民主之父)怪东西Weird History

42 东西方的变法维新:子产(“苟利国家生死以”背后的男人) vs 克里斯提尼(雅典民主之父)

82分钟 ·
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评论数47

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两个几乎同时代的人,分别在古希腊的雅典和中国春秋时期,发动了影响深远的改革运动。

请听陆大鹏和张向荣的讲述。

张向荣的金句:变法不是简单的变革法度,而是用法的方式来变革。

《左传·襄公八年》:庚寅,郑子国、子耳侵蔡,获蔡司马公子燮。郑人皆喜,唯子产不顺,曰:“小国无文德,而有武功,祸莫大焉。”

子产改革:

1 田有封洫,庐井有伍

2 作丘赋

3 铸刑书

《左传·昭公四年》:郑子产作丘赋。国人谤之,曰:“其父死于路,己为虿尾。以令于国,国将若之何?”子宽以告。子产曰:“何害?苟利社稷,死生以之。”

《左传·昭公二十年》:郑子产有疾,谓子大叔曰:“我死,子必为政。唯有德者能以宽服民,其次莫如猛。夫火烈,民望而畏之,故鲜死焉。水懦弱,民狎而玩之,则多死焉。故宽难。”

《左传·昭公二十年》:仲尼曰:“善哉!政宽则民慢,慢则纠之以猛。猛则民残,残则施之以宽。宽以济猛,猛以济宽,政是以和。”

(郑子产像(取自清乾隆年间《历代名臣像解》)

(克里斯提尼)

00:35 网络伪史论层出不穷,影响很大

01:53 回归史料实证,抵制荒诞历史解读 

03:18 林则徐名句“苟利国家生死以”非原创?

04:46 变法一词的穿越:古代政治的特殊意味 

06:53 革政非革命:小修小补的政治智慧 

08:42 复旦白彤东《旧邦新命》书评引发饭局,二十年前的书缘奇妙 

10:42 商鞅变法:秦国从「普通」到「超级」 

12:15 子产执政:《左传》记载郑国百姓从不理解到理解 

15:24 子产批评郑国的军事行动:小国崇尚武力,必招大祸 

18:42 子产用人性激励:让贪婪的人得到好处 

22:28 子产不是理想主义者,孔子也为他点赞 

29:20 郑国铸刑书:法律刻在铜鼎上,引发争议 

34:44 叔向反对子产:平民终于能用法律和贵族讲道理,不好吗? 

40:00 孔子反对晋国铸刑鼎:预言晋国恐将灭亡 

48:05 克里斯提尼:古代雅典的民主之父 

58:00 梭伦改革:平民也能参政,民主萌芽 

01:01:03 克里斯提尼家族:豪门世家与雅典的命运 

01:07:01 克里斯提尼革命:推翻僭主,斯巴达助力 

01:14:15 陶片放逐法:古代雅典的奇特制度,不要“英雄”

本集提到的节目:关于希罗多德

提到:关于历史小说,其中提到张居正

参考文献:

Aristotle (2013). Politics. Translated by Lord, Carnes (2nd ed.). Chicago: University of Chicago Press.

Davies, J.K. (1993). Democracy and classical Greece. Cambridge, Massachusetts: Harvard University Press.

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知乎人文做了一个圆桌讨论,名字还挺有意思,叫「你这史保真吗」,聚焦现在网络上的伪史乱象,邀请了知乎站内中国史、世界史还有考古方向不少资深的优秀答主共同参与。大家会结合文献、考古材料,辨析那些广为流传的说法,看看哪些经得起实证,哪些只是脑洞故事。

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Lasta
Lasta
2天前
标题雷击
两位老师中秋快乐!千里共婵娟~
陆大鹏
:
这!
张向荣_BY21
:
话是真没错,我们确实是异地(=^ェ^=)
共3条回复
刚听了开头关于伪史那个讨论啥啥的,就去了影院看刚上的敦煌英雄,忍了半场还是借着接电话遁去了,唉
张向荣_BY21
:
我还没看。。我奥德赛还没看(T . T)
西风的声音:奥德赛看了两遍,刚才还听了陆老师的同门一个分享。敦煌英雄,哈哈哈,唉,我不说了
03:42 看这个标题有些惭愧。我对克里斯提尼为数不多的印象就是老版历史教材选修一《重大改革回眸》中的人物,但作为一名自认为对历史比较有兴趣的学生,我却对他的改革知之不多。
达利安造船厂车间主任:歪个楼,要是高考考九门科目,每门都150分会怎么样?😋😋
Truemen
Truemen
10小时前
民可使由之,不可使知之
陆大鹏
:
老祖宗的智慧
David_9aAA
David_9aAA
13小时前
两位主播讲的真好,很有启发性。
张向荣_BY21
:
感谢🙏
耳东_巨蜥
耳东_巨蜥
14小时前
以前在豆瓣看人讲,如果给《春秋》选个主角,子产当仁不让。子产去世,春秋的大幕也就哗哗落下了
张向荣_BY21
:
有道理
44:03 溺死人多 宽仁政治难度更高 孔子评价高 不得不用刑法 宽严相济 政治平和
32:36 你说的是千秋万代的大道理 才浅 只为救世
两位中秋快乐,对了,这两天刚看完巴比伦柏林的最终季,这么多年,终于完结了
张向荣_BY21
:
中秋快乐!
HD445036x
HD445036x
9小时前
danielkggg
danielkggg
16小时前
纸牌屋有一集开头就说美国总统选举如果得票太接近的话就送到众议院选,平局的话就送到参议院,再平局的话就抽签决定
豚小西
豚小西
1 天前
我看到shownotes里子产画像是清朝的,以为题目里“苟利国家生死以背后的男人”的意思是林则徐写这首诗的时候后面挂着这张图[捂脸]
张向荣_BY21
:
哈哈哈哈,毕竟是背后的男人。。
少元
少元
1 天前
看名人传里说在雅典被放逐甚至成为一种荣誉
Copycatsi
Copycatsi
1 天前
1:10:57 Dynamo,迪纳摩可能是那个「单元」词的演变。
两位播主,各位听友,中秋快乐!
张向荣_BY21
:
中秋快乐!!(●--●)
ZYEE_ku3R
ZYEE_ku3R
2天前
有时东西方天命星象有相通之处。都和火星有关。东方的“荧惑守心” 火星逆行,政变乱什么的。西方火星 Mars和星宿二Antares 相遇时代表动乱的意象。很巧合
张向荣_BY21
:
火星是战神嘛。。
02:39 广告还行,平台一般……
张向荣_BY21
:
能接就接一点(●--●)
00:09 我问大白,恶人什么时候才有恶报?
张向荣_BY21
:
当山峰没有棱角的时候,当河水不再流。。。
小草采样:这词还是留着你和大鹏用吧吧~好嗑~~~
DsLBay
DsLBay
1 天前
马英九常将子产不毁乡校作为中国古代民主渊源。