《兰香如故》古偶进入封建余孽大反攻时代没折腰FM

《兰香如故》古偶进入封建余孽大反攻时代

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02:35  集体自尽

如何评价第一集女性角色集体自杀的戏?

如何看待对这场戏的辩护——古代就是那样,为什么用现代标准要求古代?要去伺候以前叫叔叔伯伯的人,你觉得她们受得了吗?这场戏难道不是在批判皇权压迫?男人自杀就是豪气冲天,女人自杀你就看不起?

11:24  风骨、气节

这种自杀,是气节吗?吕蕺儿被卖到青楼,没自杀,是没风骨吗?

什么叫风骨、气节?

被塑造的勇敢上吊的她们,和文天祥等有什么区别?

19:16  焦点和拍摄对象

这些自杀镜头,和强暴戏重点拍摄受害女性的泪水、尖叫、衣衫不整有本质上的区别吗?

痛苦景观化的镜头里,一直拒绝拍摄的是什么?

23:10  皇权

自杀戏有对皇权进行批判吗?

什么叫批判皇权?「皇权」和「单个的皇帝」有什么区别?

明朝人是怎么大骂皇权的?2026年,创作者追上明朝人了吗?

28:44  权谋水准

沈家灭门始末,反应了本剧怎样的权谋水准、历史观?是否挑战常识?

朱棣的大清洗发生在什么时候,什么规模?硬骨头能活下来吗?

农民起义上位的皇帝最怕农民起义,那么藩王篡位后最想解决什么?

33:07  身份

婆婆对年轻的媳妇说“是我们沈家对不起你”,这种身份的分配该如何理解?都不姓沈,为什么婆婆是沈家人,儿媳妇不是?

36:24  仇恨、金手指、天龙人、伪人感

灭门给女主沈嘉兰带来了什么重要影响?

女主没有恨→难道刺杀朱棣。如何看待这种思维跳跃?

本身就是穷苦人家的孩子,和落魄后的世家小姐,有什么区别?

女主角是否像空心人,拥有金手指的伪人?

为什么灭门之仇不过尔尔,扭送青楼要立刻正面报复?

50:02  女频男频

如果一个男主角遭遇灭门、被退婚,他会走上怎样的道路,那个道路是必然的吗?为什么女主角的道路不总是如此?

一些偶像剧,是否仍在啜饮、咂摸、品尝受难的滋味,这和多年前的苦情剧有什么区别?

男主一家是否总做出反派行为却被宠溺赞美?

59:43  赵星棠、杜翠雀

如果你创作一个故事,会把赵星棠、杜翠雀这样痛斥性别不平等、有野心、关注个人利益的女性写成反派吗?与其搭配的正派是怎样的呢?

如何看待本剧对正反派的分配?这种分配是否体现了保守倾向?

女主角用“黄道婆”的故事反驳杜翠雀,反驳成立吗?

如何理解坟头告别,杜翠雀对男主的轻蔑一笑?

为什么李梦&赵星棠、郑合惠子&杜翠雀更我们印象深刻?

她又想写同人文。

01:32:39  《知否》

《兰香如故》与《知否》相比如何?

《知否》创造了一个怎样的世界?被后来者模仿的是什么,被抛弃的是什么?

至今没有宅斗剧超越《知否》,是幸事还是不幸?

01:38:55  最初看剧

嘉宾:JOJO

主播/剪辑:空山

斜线:“嬷”和女词男用现象研究

延迟解读·徐克的历史想象

展开Show Notes
03:22 我真是受不了,这段完全是用一种拍贞洁列妇的方式拍女性就死,堪称恐怖片,甚至为了强调这种死的正当性,后面又在郑曼宜的故事上再上演一遍,评论区一堆夸“有气节”,我的天哪,这是2026年吗?
吉米豆:时代走向今天,居然还有人为了一个“教人殉死”的思想招魂,而不思考人如何“活下去”,哕
风鸢星辰:导演只是拍出当时的情景,并没有表现出认同以前的价值观,认同或者批判是观众自己的的思考。
共25条回复
18:34 “赵星棠的出轨服务于什么?服务于男主是处男。吕蕺儿没自尽,服务于女主是处女。这两个角色被创造的本质原因就是这个。其他的一些反派,要么是想夺走男主的处男之身,比如杜翠雀,要么是想夺走女主的处女之身,比如郑小姐。但千帆过尽,贞洁如故。这个故事的表面是宅斗、朝堂、奴才、良民,实际它的内里就是双处历险记,别的都是这个play的一环。”
真纪真_记笔记:前面情节还可以找角度辩,从好好活着求生存、“恶女”魅力、不是贞洁是气节、故事背景和设定等等角度,后面下💊已经没人辩,只能避开不谈(也许有人有为下💊狡辩吧
06:13 而且,大家整整齐齐吊在房梁上的场面固然有一种宏大的悲剧之美,但实在太不符合人性了,我不相信这么多人里没有一个试图挣扎、逃跑,如果在史书里出现这样的描述,我会觉得是为了迎合某种叙事而刻意写就的。如果有人试图挣扎、逃跑,然后被剩下的人拽回来活活勒死,这才更符合我所认知的人性,也更符合我对封建社会的人设。
LL1202:其实就和《消失的她》一样刻意拍摄死者的美丽,在凝视受害者的惨烈,就是为了讴歌这么为贞洁而死的女性。 要是想要拍讽刺皇权,就一定会按照你这么拍,几个上吊失禁、面部扭曲、痛苦抽搐的场景,临死想活挣扎却跑不掉,小孩子本来自信赴死结果看到亲人惨状面露的恐惧,这些东西都要不了10分钟,甚至都不需要念什么台词,参考画面也多得是,那么邪教自杀电影不就是典型嘛
风鸢星辰:电视剧不是写小说,你要表现出这么详细的细节,要拍100集吗,你觉得有人会想苟活,但是也可以解读为沈家家风严格,媳妇之间都达成了共识不行吗,教坊司又不是什么好地方。像你那么拍,肯定没有电视剧里拍的抓人眼球。
共4条回复
虽然还没听,但是聊得太好了。(今晚就听,先留言。)
空山daily
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来啦叉,快坐炕上
咩啊_k123:你就听叭叉!真的精彩!
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开头这个女眷“自愿”殉葬的情节包括后面女主“刚好”成为了男主家生仆的情节我认为都是编剧有意识的在为强制爱那第叠醋包饺子,于是写“古代就是这样”,但存在现象和情绪叙事是两码事,观众真正应该感到不对劲的是为什么女主不能对这种现象愤怒或不甘。同样现实存在反封建的叙事是,古代人会写梁祝,李清照会和丈夫离婚,武则天要当皇帝。而选择辩护“古代就这样”的那部分观众肯定的就是这种封建的合理性,那么问题来了,如果封建真的那么合理、那么不值得角色们愤怒,我们的现代为什么要追求自由、民主?
AlienArmpit:这种古代人只能这样的言论真的非常左右互搏,一边强调角色符合现代的先进性所以应当被现代人喜爱,一边强调角色身处古代所以只能妥协,但随便换位思考一下,一个真的带现代思想的人在有形的压迫中怎么可能顺从而不痛苦……
韩天豪Tiger:往后看吧,到25-26集圣旨接亲的段落,讽刺性和反思性以及与开头的互文我觉得做的不错
共3条回复
想问问,没看剧的能听懂这节目吗?虽然我已经买了🤣🤣
空山daily
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应该能听懂个80%?开头有剧情简介,后边的讨论也带到了对应的剧情
hiohio_:我没看,照样听
共13条回复
lllllds
lllllds
7天前
哈哈。我的信息繭房裏都是喜歡趙星棠和杜翠雀的。
pupuorange:但看到他们被塑造成被主角否定的反派,觉得非常的恐怖,她俩明明才是正常人啊
很神秘很可爱很暴躁:26:16 我的也是哈哈哈哈哈 所有我和朋友仿佛看的两部剧
-_RI8A
-_RI8A
7天前
1:05:27 说来不怕笑话,我关注这部剧是因为刘郑二搭,纯为了嗑,两人形象太出CP了,被安利“潘杨之好,杜林之坏”,但实际上林大爷是这部剧最恶心的正面角色,如果是反派,为什么要给女主安排这样的男性(大婚那太窒息,想到后来女主自洽了更窒息),坟头那里杜翠雀处理正确后,也就嗑不下去了。😮‍💨
小猜走过来走过去:我也是看了坟头戏男主极其虚伪的一通妻妾言论之后觉得哪怕是把杜林当两个恶人都很难嗑了,我对男主的态度就是杜翠雀那一记不屑的白眼,这里就是很典型的“身为既得利益者的男性不明白女人在恨什么”。
pupuorange:我只能说这部剧的剧情,让我觉得愤怒和生理恶心,这是我第一次看长剧产生这样的感觉(不过确实很久没看国产长剧了)
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21:59 听到这里,又想到最近非常喜欢的美剧,《furious》,讲得就是女性受害者的暴怒和复仇,推荐!
夏目EN:是的!很好看,一口气看完!Ride or Die也很好看!闺蜜公路逃亡
君生我未生i_:被种草了!!!
1:10:33 编剧对贞洁的双标态度不止于“殉节”,对几个女角色“不洁”的表达更是令人恶心,赵星棠和二妹妹的自由恋爱被上升为荣誉谋杀的起点,是她们个人的问题;但男主对女主的强取豪夺却被编剧放在很高尚的地位。同样作为“封建婚姻的受害者”,只有女角色需要承担相应的道德负担被扣帽子,而男主可以以爱为名粉饰所有对其他人切实的伤害。关于二妹妹的私相授受很多人上升到她给家族带来了负面后果才骂她啊,这种逻辑和“奴才把馒头掉在地上所以活该被主子打死”其实是一样的,本来是结构(主子)的问题而不是奴才(个体)的问题
AlienArmpit:简言之,封建制度所有胆敢恋爱自由/权力自由的女配角死,错本该在封建制度而不是女配角。
麦子银
麦子银
4天前
1:35:24 我看不下去知否主要就是这个原因,剧里人物不管喜不喜欢这套规则,都十分尊重且玩得很六,就有一种,她不想争不想抢不喜欢但拿到大结果。只有大结果才是好结局吗,才配得上女主吗,这套规则已经把你们折磨的这么惨了,一点点反抗的心思也没有吗,在这套规则里争斗,不管谁赢了,最终只有加固这个规则一个结果。
hazard_uoy:正午阳光的剧都是这个味 绝不挑战规则 甚至极其尊重
1:34:27 有一个词语叫“女频思维”,不知道空山是不是听过,形容的就是“像女频文里面,女主角只会顺应规则而不是反抗规则 ”的行为。

常见用法是:比较有登味的大V指点自己的粉丝说:“你这就是女频思维了,你应该这样这样这样”
空山daily
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第一次听说……让我们重新定义女频思维
一粒鹅:听了这期节目 感觉女频思维这个词虽然片面和刻板,但是居然又非常贴切
D还是Q
D还是Q
4天前
42:32 天啊空山说出了我的感觉,早春晴朗这部剧啊,我看第一集就已经惊呆了。这男主是言情剧男主??这不就是职场霸凌➕职场性骚扰吗?真的,这部剧还上了netflix,里面关于工作场所男上司的每句话每个动作,在我的实际职场中都可以直接告他。
全麦:最近这两个剧属于卧龙凤雏,这两个破烂儿的爆火让我无比难过…
D还是Q:哈哈哈哈卧龙凤雏!
1:19:33 有野心,前提是不损人吧,这种价值观真是不理解,用毒还有理了吗,这种逻辑跟反派经常认为,为达目的牺牲一部分人是正常的,不是一样的吗?杜翠雀损人利己的行为难道值得歌颂吗
应如是_26pn:编剧创作的文本是一间屋子,你现在就是在屋子里看细节,而主播们是跳出来看屋子的结构,如果你认为杜翠雀下毒害人是恶的, 那么主子随意发嫁、发卖、打死奴婢不恶吗, 男性长辈随意决定女子的婚嫁和人身不恶吗, 难道这个上层人吃下层人,男人吃女人的封建社会不是最大的恶吗? 编剧设置许兰香和杜翠雀这两个对照组,似乎是想说好女人能堂堂正正地上位,只有好女人才配上位,但是在这样扭曲的社会,真正从底层上位的人真是这样的吗?不狠毒的话也是被吃了心的伥鬼、封建社会的卫道士吧。就算是剧里女主的设定,她的上位依靠了多少偶然性(譬如林锦岐强娶但他还是有情义的好人),多少外挂(譬如她身为底层却有世家小姐的学识底蕴)呢? 假若女主没有金手指,她要受多少凌辱和伤害呢? 如果她是个真实的人,她不会怨恨天道不公吗? 她不会变成另一个杜翠雀吗? 所以说,编剧没有批判封建社会和既得利益者,而是把一个有野心往上爬的女子定成反派,就是非常苟且的做法。 你再想想,为什么国产剧的女主要往上爬,必须得交出一份道德无暇的投名状?
空气波:男主可是直接用蒙汗药把女主迷晕带上船了,后面还找补了好几次这是安神药,后来女主把这个药用在男主大妹妹身上,大妹妹可是一秒就晕了,好一个见效快又无任何副作用的神药
共6条回复
41:08 看到弹幕说“兰香从小就是按当家主母的标准培养的”我吓晕。
pupuorange:弹幕评论非常多恐怖的话
lgjself
lgjself
4天前
58:18 也说明那个年代女性的就是这样想的,本来就是古代剧,为什么要用现代的思维看待
全麦:因为编剧是现代人,观众是现代人,镜头呈现的笔触是赞颂而不是批判。这令人作呕。
右右右:只能说明编剧自己想象那个年代的女性是这么想,不能说没有先进性思想的女性吧,清代还有女科学家呢
03:37 他们让年纪最小、本来剩余阳寿最多的孩子来做第一个赴死的人,就像是把生命当成一张牌一样打了出去,这一点真的让我严重不适……
壁花小姐Dyan:形容真到位。这里真的有生理不适的感觉,而且从来没见过zs让小孩儿最先死的。
他们演戏的背景不就是 古代的三纲五常下的背景吗,为啥要用现代的批判眼光来各种挑刺,我真服了
p--s:问题在于这个剧是现代人拍出来的,古代那些三纲五常在我看来跟集中营法西斯没什么区别,也没有人会去用欣赏赞同的镜头视角去拍集中营的故事啊
1:41:06 金色是不是扑了,我一点水花都没刷到。
空山daily
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很扑……
主播是不是有点应激过度了?只是追追剧而已,我们并不会认同剧里那个时代的价值观念。把所有事情斗上纲上线,文艺创作的门槛会变得极其高啊!
空山daily
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你是不是有点应激过度了?只是评论剧而已。我们只是说不认同这剧对一些观念的捍卫赞颂。你把所有文艺批评上纲上线,文艺批评的门槛会变得极其高啊!
去Dublin:不得不再贴一遍戴锦华老师的话送给你: 你是在消费着这样的文化,好像你觉得它不过是给你提供快乐,不过是一种乐子,而真正严肃的是你去读那些厚重的经典著作。但是你在不知不觉当中,构造了你的情感方式,构造了你的价值观念、构造了你的生活方式,构造了你的向往、你的恐惧和你的需求的,正是那些你轻松地去消遣的东西。它悄然地改变着整个中国视界,改变着人与人之间的关系,改变着人们对于生命、对于爱、对于恨、对于死亡等等最基本的观念。