结婚12年、认识15年:我们是怎么一起走到今天的

结婚12年、认识15年:我们是怎么一起走到今天的

52分钟 ·
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主播:rain,崔老师

2011年认识,到今年15年;2014年领证,刚好12年。

这一期,我们借着这个时间节点,重新聊了聊我们的亲密关系。

从校园到工作、结婚、生孩子,再到可乐确诊,我们原本按部就班的人生被重新改写,两个人也在这个过程中变成了和以前很不一样的人。

没有特别准备,只是想认真问问彼此:这15年是怎么走过来的?哪些东西改变了,哪些东西一直还在?成为自闭症父母以后,我们又是怎么继续生活、沟通……

01:52|三个词概括15年:按部就班、风云突变、百花齐放
崔老师给这15年选了三个很意外的词。前几年按部就班地完成找工作、结婚、买房、生孩子;2021年以后,生活风云突变;而走到今天,他反而觉得人生开始“百花齐放”——不是取得了多少成果,而是开始接受更多可能性。

03:35|最开始的几年,我们其实还没有真正离开校园
刚认识时还在读书,刚结婚的头几年,也没有很强的家庭责任感。买了车以后会半夜开出去兜风,做很多没有明确意义、只是因为想做的事情。回头看,那是一段社会化程度还很低、却也很轻盈的时间。

04:43|确诊之后,原本的人生主线被彻底改写
可乐确诊前,我们还在讨论学区房。

后来很多原本设定好的人生目标、比较方式和未来想象都失去了原来的意义。人生被打翻以后,反而第一次真正意识到:很多目标其实不是非完成不可。

05:50|所谓“百花齐放”,是开始允许人生有很多版本
不再只接受一个标准答案,也不再执着于必须成为某一种人。

成为自闭症父母以后,很多预想都被推翻,但也因此慢慢获得一种新的轻松感:这个世界本来就有很多不同的生活方式,我们自己也是。

07:01|一个心理测试,和对“我可能没那么健康”的接纳
体检时做了一次心理状态测试,结果提示轻度到中度抑郁倾向。

放在以前,也许会把它当成一个很大的问题;现在反而会觉得,人的心理状态本来就可能有起伏,重要的不是马上给自己下结论,而是看看生活是不是还能继续正常运转。

09:42|苦难之后,我们是不是反而长出了更厚的人生
刚确诊时,会觉得以前那段生活才是真正快乐的。

可走到今天,又发现现在也未必更差。

经历过一些重大的冲击以后,人可能会更坚韧,也更知道什么事情值得在意,什么事情可以放下。

11:32|从“我想做什么”,到“这个家需要什么”
崔老师谈这些年自己在关系里的角色变化。

年轻的时候更多想到个人发展、工作和想做的事,后来开始自然地考虑家庭如何运转、未来需要什么资源、自己能承担什么。

责任慢慢从外部要求,变成了生命本身的一部分。

14:06|如果选一个幸福画面:孩子出生后的第一个夜晚
可乐刚出生时,我们三个人在产房度过了第一个晚上。没有想象中的专业支持,也不知道该怎么照顾一个小婴儿,只剩两个新手父母陪着孩子熬过漫长的黑夜。多年以后再回头看,那个夜晚竟然像一个隐喻。

16:59|另一种幸福:背着书包走在圣彼得堡的大街上
如果让rain选幸福画面,想到的却是没有孩子时两个人旅行的日子。冬天的圣彼得堡、两个书包、走累了就钻进书店和纪念品店取暖,那时候相信以后还会去很多地方,也没有想到人生很快会进入另一条轨道。

19:31|“你可能还没有完全接纳可乐这件事”
rain很多关于自由、快乐和未来的想象里,似乎总是下意识把孩子排除在外。

一个人更容易怀念过去,一个人更早接受现实。关于“认命”和“接纳”,我们其实走了两条不完全一样的路。

20:45|最困难的时刻,不一定是确诊当天
真正留下记忆的,是确诊后一段时间,两个人把孩子哄睡以后一起哭。

不是某一个明确事件,而是一种绝望、迷茫和无力感集中出现。

22:47|那些年也吵过架:从一次桌游作弊说起
很多年前因为桌游规则发生过一次很无厘头的争吵。

一个人觉得只是游戏里的小事,一个人觉得涉及公平和规则;看起来微不足道,却已经能看见两个人非常不同的价值排序。

26:22|我们的婚姻算“成功”吗?先定义什么叫成功
如果从世俗意义上的家庭经营、财富积累、个人发展来看,都很普通;但如果只看两个人之间的关系,又似乎还不错。

于是问题变成了:评价一段婚姻,我们到底在评价什么?

31:12|两个普通人反而有普通人的优势
不争强好胜,也没有很强的“伴侣必须达到多少分”的要求;性格上都需要相对稳定的生活;再加上成为自闭症父母以后,两个人共同承担了别人很难完全理解的经历。

苦难带来了压力,也确实产生了一种很强的共同体感。

33:41|深度沟通的价值:让我们不断重新认识伴侣
很多时候,正是因为提前知道了对方的想法、压力和脆弱,在下一次冲突出现时,才能少一点误读。

一个伴侣身上那些真正有吸引力的部分,也常常需要通过长时间的表达才能被看见。

36:57|把“结构化”用在夫妻生活里
每天晚上复盘、记一件好事,周末去书店、博物馆、县城和城市角落探索。

给孩子做干预需要结构化,我们后来发现,成年人自己的生活其实也需要一些稳定的结构。它们未必宏大,却让日子不至于完全被困难占满。

38:31|成为自闭症父母以后,我们的关系反而更紧密了吗
很多人会默认特殊儿童家庭的婚姻更脆弱,但至少在我们身上,共同承担反而增加了彼此的黏性。

养育一个自闭症孩子,一个人和两个人之间的难度差别非常大,有时候另一个人只是搭把手,就足以让一天继续过下去。

40:03|为什么每天都夸老公:80%真心,20%也是一种主动经营
崔老师反过来提问:每天听到的那些夸奖,到底多少是真的,多少是为了让关系更融洽?

41:28|当心理状态没那么好,先让生活继续运转
吃饭、睡觉、工作、踢足球、健身、读书、练字,这些看起来普通的生活行为,有时比坐下来反复追问“我为什么不开心”更重要。

情绪不一定要先变好,生活才可以开始;有时恰恰是生活先动起来,情绪才慢慢跟上。

44:46|ACT认知解离:我有一个念头,但我不是这个念头
从生活经验聊到接纳与承诺疗法。

情绪低落、觉得自己不行、担心孩子状态不好,这些都是真实出现的想法和感受,但它们不需要成为全部生活。

注意到它,和它稍微拉开一点距离,然后带着它继续完成今天要做的事情。

45:47|“那又怎么样呢?”带着不好的情绪也可以启动新的一天
早上醒来,可能依然低落,也可能依然觉得生活很难。但不需要等到自己彻底振作起来,才允许新的一天开始。接纳不是喜欢这些情绪,而是允许它们存在,同时继续去工作、运动、阅读和生活。

49:21|录了131期播客,到底给我们带来了什么
播客可能很难成为真正的家庭收入来源,却给了两个并不天然爱表达的人一个固定的表达渠道。公共表达当然会带来修饰和变形,但如果没有麦克风,我们也未必会经常面对面坐下来,连续聊四五十分钟。

50:50|没有一件事情只有好处,也没有一种生活只有坏处
播客有局限,但也创造了深度沟通;自闭症给家庭带来很多困难,也并不意味着所有影响都是负面的。

普通孩子也会有普通孩子的问题,特殊生活也会生长出特殊的经验。重要的可能不是给它下一个“好”或“坏”的结论,而是继续生活。

52:00|12年婚姻、15年相识,一个阶段性的小结
从按部就班,到风云突变,再到接受人生的“百花齐放”。这15年没有按照当初的剧本发展,但两个人还是在一起读书、运动、探索、争论、复盘,也继续录播客。很多问题没有解决,很多事情也没有答案,但生活还在往前。

15年前,我们大概都以为,人生会按照某种熟悉的顺序慢慢展开。

读书、工作、结婚、买房、生孩子,然后继续往前。

后来才知道,有些事情会突然出现,把原来的人生地图彻底改写。

成为自闭症父母以后,我们失去了一些曾经理所当然的想象,也被迫重新理解责任、自由、快乐、家庭和未来。但很奇怪的是,走到今天,反而开始接受人生可以不是只有一种答案。

所谓“百花齐放”,也许不是活得多么精彩,而是终于能够接受:人生可能有很多种样子,我们自己也可以有很多种样子。

这15年里,有过很自由的圣彼得堡,也有过两个人抱在一起哭的夜晚;有过为一场桌游吵架的年轻,也有现在每天晚上复盘、读书、运动、陪孩子生活的中年。

如果一定要总结,大概也没有什么特别高明的婚姻秘诀。

只是两个普通人,在人生偏离预期以后,仍然愿意说话,愿意理解对方,也愿意在很多很普通的日子里继续搭把手。

也许这就已经很好了。

展开Show Notes
这期的内容让我感触很深,所以全部听完之后再来留个言。我和伴侣也是从同学走入婚姻的,我们俩和阿润也是同龄人,孩子好像也是同岁,甚至我大学也是新闻专业。虽然我的孩子不是asd,但从出生就属于高敏感高需求又体质弱,一直处在非常消耗我的状态…后来在可乐确诊的那一年,我们也经历了小家庭的其他灾难性事件,然后就随着经济周期一起下行至今…生孩子之前也是热爱自由的文艺青年,工作几年之后又去留学,还去了很多国家旅游。生了孩子之后很多年都没再去过任何地方了。这些年我和崔老师这期提到的心理状态很像,我想可能大部分人到了中年阶段都会经历类似的过程吧…每次心情低落的时候,都会把你们的节目拿出来反复听,听完会平静很多。希望你们的节目能一直做下去,我也会一直听下去。生活不易,我们一起努力前行。
Rain10
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谢谢你的留言。我们真的好多相似的地方啊,可能也会格外有共鸣,相互鼓励支持。我们会录下去的,感觉这也是我们结构化生活的一部分,能给你带来平静,我觉得非常高兴。🫂
阿方看房:还是可以去4-5天的solo trip 让自己喘口气
HD554477z
HD554477z
2天前
崔老师抑郁还是要多散散心。阿润有自己的me time,崔老师也需要。周末如果父母或者机构可以帮你们带一下可乐,让你们放松一下也好。崔老师自己也可以找自己的朋友聚一下。你们夫妻关系已经挺好了,吵架屈指可数。阿润夸老公这招其实挺好,值得我学习。阿润很文艺青年,所以有些敏感很正常,现在做些除母亲之外的其他事情也是很好的治愈。
HD554477z:你们还是很会找生活中的小确幸,比如探书店。崔老师这个理工男一直陪着阿润做这些事,也是一种浪漫。
Rain10
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唉。昨天他都没有踢球,因为周二晚上我有组会,不小心剥夺了他的踢球机会😂
共3条回复
Snow_TLP7
Snow_TLP7
1 天前
很喜欢rain老师的声音,平常都睡前闭着眼睛听着听着睡着了。这一期,听到幸福时刻回忆那一段,居然眼泪止不住流出来了呜呜,睡意没有了。作为一个自闭症家长,唤醒了我对生活的痛苦感知,深感共鸣。
Rain10
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谢谢。唉,这种情绪,可能自闭症家长想起来都会很想哭。本以为开启了一段新的人生,其实是开始了巨大的挑战,想到当时懵懂的自己,就觉得很可怜,为她当时的喜悦觉得……尴尬?非常复杂的情感。
听你们博客的今天忽然想起来是我们15周年结婚纪念日,哈哈哈哈哈哈没有一点仪式感的我俩give me five了一个~我家就是见招拆招,走一步算一步吧,出来旅游时满心欢喜,遇到孩子情绪爆发时,内心想老子再也不带你出来了,然后孩子玩开心了我又屁颠屁颠的想着下次旅游,哈哈哈哈哈哈哈哈哈这么写下来的过程中觉得自己好魔幻啊。
Rain10
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祝你们纪念日快乐啊!!!真好,幸福的你们!
Jessica_ml61:是你提醒了我们,哈哈哈哈哈哈我们俩太粗糙,压根儿忘干净了
听完一时不知道留什么言。突然想起来上一期也是这样,打了一些在框里然后换乘地铁匆忙中滑走了。最开始收听时好像反而口无遮拦说了好多鼓励呀赞美的话,随着越听越多了解越多反而不敢轻易评论了,总觉得自己作为一个旁观者说什么都好轻…听众里应该不少孤独症家长或者老师,所以他们能从亲身经历或者专业角度说好多,而我好像真的是很言轻😔阿润真是一个细腻高敏感又乐观坚定的人,某种程度上其实是崔老师的心理支柱呢(没有说崔老师脆弱的意思😊
Rain10
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欢迎口无遮拦啊😄其实我觉得互为支柱,确实是非常坚实的共同体。。◕‿◕。期待看到你的头像经常出现!
是璟儿哟
是璟儿哟
10小时前
14:38 天啊 诚如阿润所言,听到这里,可乐爸爸一说你们三个人产房待的第一个晚上,啊天啊,好催嘞啊!我的眼泪同步阿润这句话一起出来了!这样日复一日的相处,一定是会千千万万次再次爱上彼此的吧 哈哈哈 阿润真好,崔老师也很好,以前听了几期,我还觉得崔老师过于理性,后面慢慢觉得他很睿智,最近这两期看到了他的坚强和内核的强大,另外,越来越觉得两位老师好可爱好互补哈哈哈哈哈
是璟儿哟
是璟儿哟
10小时前
阿润问崔老师有没有悲情的时候,我突然发现我有很多次很多时候觉得悲情。啊,好可怕。哈哈哈,听你们的播客,也能感受到你们的力量,我也会学着更有力量一些啊,特别是那种内在的接纳和包容,以及自始至终的成长的力量。谢谢两位!真好,听到你们的声音。
赞同Rain说的深度沟通很重要!仅仅这一点就已经是很幸福的婚姻了❤️比心可爱坦诚的你们带来的灵魂欢唱,听得心里暖呼呼的。以及,可乐是很幸福的孩子👶
Rain10
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谢谢❤️比心!🫶隔空拥抱🫂新的一周,祝顺利啊!
HD372226q
HD372226q
4天前
好真实的对话!好多年后回听,会觉得很有意义。希望你们一直都好❤️
Rain10
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是,我一直想象一个场景,八十多岁在养老院里,没啥事儿,听听年轻时候录的播客😁
geogeo24
geogeo24
4天前
可乐很幸福拥有两个好好的父母
Rain10
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并没有,很多做得不够好的地方。有时候也会凶可乐,然后也挺后悔的。
莓炒鸭:都是人呀,别苛责自己
共4条回复
真好,愿你们幸福久久!
挺好的,关注小幸福。慢慢来,想增加收入完全可以加一个赛道做视频。这种聊天,可以放到抖音。或者YouTube上,后者广告收益不错。
Rain10
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谢谢建议。上上周,一个学姐建议我做小红书,说可能可以卖一些自己信任的东西变现……我刚刚开始发😂估计距离真的可以增加收入还非常遥远。
freedom26557:加油慢慢来!
是璟儿哟
是璟儿哟
10小时前
19:27 我也像你一样对娃爸问出过类似的问题。😭以后有没有可能?在我说出来的时候,当然是希望还有可能的,可是理性又告诉我,可能性很小了,可我多少还是怀着那点希冀,并且很难放下那点希冀 呜呜 听到阿润哽咽了 好好哭啊 本来今天放假,假期第一天,余额充足,也是很放松的,哈哈,
是璟儿哟:哭的不止要擦眼泪了,还要擦鼻涕了,现在是爸爸遛娃去了,我才有了点这么难得的一边做家务一边听喜欢的播客的时间。现在觉得,这样的时刻也蛮幸福的。
是璟儿哟
是璟儿哟
10小时前
19:05 我和阿润感到幸福的时刻不能说一模一样吧,但真的就是您表达出来的这样(阿润的表达真好!我未必能完全精准表达出自己所想)好相似啊 当然 不知道这上有没有性别的因素
是璟儿哟:很自由 很轻松的 一些探索的时刻 ❤️
艾畅
艾畅
3天前
29:42 我记得阿那亚的房子挣钱了,哈哈,这个必须算运维😃
Rain10
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我也觉得!🤣崔老师似乎并不怎么认同我的运维
崔老师的播客
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确实,这件事是你的运维功劳,而且还顶住了压力
好感动的一期,百花齐放我觉得特别妙,也许有苦涩和无奈夹杂其中,但我更愿意理解为勇气,迎接生活中的不确定性,见招拆招,乐在其中
Rain10
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是啊,不断认识真实的世界,并且勇敢地去面对,哪怕是有很多不那么顺利的部分。
按部就班、风云突变、百花齐放———崔老师有点傲娇! 坦诚信任、理解共情、相互托举———这好像是我认识的你们!
崔老师的播客
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哈哈哈,难怪你能当大 v,层次一下就上来了!
Rain10
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哇。谢谢丫丫爸爸!好喜欢你这一版的总结!崔老师被我突然问到哈哈,感觉是有点仓促的答案😂
a_NFks
a_NFks
4天前
Rain聊着聊着哭了,又忍了半天眼泪,然后崔老师开始打哈欠哈哈哈哈 😂🤣 听出来崔老师很困了
崔老师的播客
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抱歉哈,录之前喝点半瓶度数不低但很甜的梅子酒,录到一半上头了
Rain10
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哈哈是!假期第一天晚上十点多🥲我也很困,但是聊到了生产之后的第一夜,印象太深了,😳忍不住流泪
共5条回复
46:57 rain的小红书叫啥?
阿方看房:斯多葛每日笔记
阿方看房:我更喜欢看阿润写的公众号,有种在这个AI时代琐碎生活中手搓的细腻感😅
共6条回复
19:25 我想不起自己开心幸福的时刻,没孩子时,我也很焦虑,不松弛,对当下生活不满意,对自己不满意,对身边人不满意。有了孩子时,前几年很幸福,虽然难带,很累,睡不好,但是他好可爱。确诊后,天塌了,很长时间都接受不了,不管什么时刻,一想起来就哗哗流泪。现在放弃了,不知道怎么干预,书也不想看,干预视频也不想学,自己孤身作战好累,甚至一段时间看到孩子就应激,忍不住发脾气咆哮。跟对方也没话说,不想说,一开口就是提高嗓门没好气发脾气,截止今天已将近四个月没说话了,不说也不吵了。就混日子过了。
Rain10
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一定非常辛苦🫂🫂🫂唉,希望你能快乐起来。我经常想,再难再苦,至少我还活着,然后给自己买点好吃的。
是璟儿哟
是璟儿哟
6小时前
哈哈哈哈,对!虽然没有录播客的冲动,但有问问他,问问他对这些方面的看法的冲动哈哈。