EP44. 看张家齐,东亚母女的爱为何充满窒息的粘连?次要人生|Flip Your Mind

EP44. 看张家齐,东亚母女的爱为何充满窒息的粘连?

55分钟 ·
播放数7400
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评论数47

🔖 本期主题 「东亚母女关系」

很多东亚母女之间,会陷入一种复杂的处境:明明有爱与牵挂,却混杂着缺席、否定、边界入侵、愧疚、牵挂和一种很强的粘连感。母亲困在自己时代的局限与角色期待里,女儿在错位互动中被迫长出强迫性自我依赖。爱可以真实存在,伤害也同样真实,却很难简单分出谁对谁错。

这期节目会借由张家齐和妈妈在综艺里的互动,和你分享:为什么付出不等于被看见;养育本应是一场逐步退出,很多关系却困在固化的身份之中;以及母女关系里除了远离和吞并之外,是否还存在第三种可能。

"可是妈妈,我并不只想做一个坚强独立的女儿。不过没关系,幸好我长大了,我们可以重新建立新的链接了。可是现在的你,又真正地看到我了吗?“

希望每一天,我们可以坐下来,像两个平等的灵魂一样说说话。我不再是女儿,你也不再是妈妈。我们深深看见了对方,作为一个完整又独立的个体。

⏱️ 你会听到:

03:43|东亚母女:爱、牵挂与粘连式伤害并存

06:44|张家齐式的小孩,是如何自己长大的?

08:19|寄宿和过早独立:很多高功能来访的共同经验

09:43|鲍尔比:什么是“强迫性的自我依赖”?

12:34|高适应能力背后时刻紧绷的监测系统

15:39|“妈妈,我不想只做一个坚强独立的小孩”

16:17|母女之间普遍存在需求与给予的错位

19:41|拥抱是亲密的结果,不是亲密的捷径

24:52|倾听的本质,是一种权力的让渡

25:57|角色颠倒:孩子要承接母亲的自我价值

28:34|真正流动的爱,需要承认对方的主体性

30:44|温尼科特:足够好的母亲与恰到好处的挫折

31:47|养育孩子,是一场逐渐退出中心的过程

34:18|父母自己的课题:学会爱人,也学会放手

36:44|妈妈的示弱,是一种隐秘的情感压迫

38:45|亲子关系里被一点点侵蚀的自我感受信任

43:32|高功能独立:区分 “我选择” 和 “我必须”

46:04|代偿行为:在别处寻找掌控感的多种表现

47:29|怎么分辨“我选择这样”还是“我必须这样”?

49:37|修复核心:改变关系结构,而非弥补过去

50:31|第三种选择:两个完整的个体重新相遇

52:06|波伏娃:她弥留之际

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本期音乐:

《Suffocate》Hayd

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下次见!

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还不了解这个事件,但想听站在妈妈视角的。一个人处理不好和别人的关系,本质上是处理不好和自己的关系。这样的妈妈不仅不爱女儿,也不懂得如何爱自己尊重自己,我是这么觉得的。
云上川酒:是的,节目了有人问她有什么爱好,她说没有,只会在网上看张家齐的视频
倪贝儿
:
是的,其实任何关系都是一个我们对自我的写照,我也很期待评论区如果有站在妈妈视角的人可以给出一些感受~
OrangeTobe
OrangeTobe
1 天前
她从来也没想当一个负担责任的妈妈!她只想当一个接受荣誉和利益的妈妈!不要美化她!
陈舒槊:有点这种感觉,她不是身不由己的做不好是根本就不想做。身不由己才想要被理解,被包容
倪贝儿
:
是的,或许张家齐妈妈有一些表演的成分在,但是我也想借这个话题,讨论一个更广泛的母女关系
为什么只说母女呢?中国式父亲的教育缺席、情感打压不是更普遍嘛?
Yang-乐乐:是啊,我是一个19岁女儿的妈妈,直到这几年,我越来越感觉母女关系的难,特别是缺失父亲角色后,但是被攻击的只有妈妈
肉桂卷脑袋:标题写了,前置条件,看张家齐啊。那节目不就是放的张家齐和她妈妈吗,以此延伸。
共4条回复
怕啦kong
怕啦kong
17小时前
越听越难过,因为一直认为对我很好,但我又很难跟她们亲近的愧疚撕扯,真的是靠近你就靠近了痛苦,远离你就远离了幸福
倪贝儿
:
也许这就是爱的本质,爱的本质也许就是复杂的。这些复杂的感受,构成了最坚实的爱❤
12:35 听哭了,曾经的我也是这样,希望快点长大快点熬过去。直到大学之后突然意识到其实知道自己的需求也很重要。要看到自己,看到那个房间里的小孩。
倪贝儿
:
🫂🫂辛苦了,我想此刻,那个房间里的小孩看到了你如此努力的在保护TA❤
6_uEEw
6_uEEw
1 天前
43:32 双方必须将“我”去除之后,才会有真正理解,因为“我”这个字一出现,叙述就会转为以自己,娃想让妈理解心,妈想让娃看下幸苦,(个人观点)逐渐长大,我们会杀了自己的母亲,然后爱将转移至恋人,然后不断的相遇,离开,人是独自的一条路。
倪贝儿
:
是的,某种程度上,所有的关系,都是一面我们最好的镜子,为的是看见我们自己的形状
HD314752w
HD314752w
1 天前
以妈妈的身份听完
倪贝儿
:
很期待来自妈妈视角的一些感受~
abb_9j6J
abb_9j6J
1 天前
这期非常精彩
倪贝儿
:
❤❤
Wenn-_6JbN
Wenn-_6JbN
11小时前
有人知道前面的歌是什么名字吗
倪贝儿
:
Suffocate,在shownotes里面有~
无体积敏感
无体积敏感
15小时前
感谢主播😭
倪贝儿
:
❤❤
阿白_rzsU
阿白_rzsU
16小时前
明明有爱与牵挂,却混杂着缺席、否定、边界入侵、愧疚、牵挂和一种很强的粘连感。前言里的这句话,其实对今年很痛苦的我来说,有非常深刻的感受。

我一直非常困惑,在面对和母亲之间的关系时,一直在想:为什么明明很爱,又要互相伤害?为什么她不试图去理解我?为什么要这样对我?毫无缘由的拉黑会让她觉得好过一点吗?大庭广众之下的羞辱,又让她得到什么呢?我不理解。后来我意识到,不能把错误全部揽在自己身上。她也不应该有不切实际的期待,把自己的愿望转加到我身上。还有就是,爱是爱,伤害是伤害,以爱为名的伤害,只会让你更加纠结,没有办法自洽。

后来我会跟妈妈说:“你伤害了我,你这样很让我难受。你这样的目的是什么?我不知道,但是你令我难过,我受到了伤害。”我也会直接问她为什么。后来她也坦诚地回答了,也许是虚荣,也许是无奈。

在几乎被逼到抑郁、放弃自己的某个阶段之后,仿佛得到了重生。那一瞬间,我觉得她抛弃了我,我很难过。但是后来我告诉她:“你怎么做是你的权利,无论你怎么做,我都会自己好好地过下去。”她说:“我再也不会拉黑你了。”我说:“没关系,你想拉黑就拉黑,我也已经无所谓了。”

在慢慢长出自己、重新养自己、变得更有自主性的同时,也会倒逼父母被迫尊重你。当你的价值不再被外界评价时,别人也会敬畏你,你自己也会得到一些满足吧。

某种程度上,张家齐的妈妈是一个非常极端的例子。但是她心中的一些观念,其实在我的母亲身上非常常见。我确信她是爱我的,这种拧巴,其实很难做出非常彻底的切割。我也一直跟她说:要向内求才行。都在修行的道路上吧。我觉得很多时候,你以怎样的心态看待这个世界,这个世界也会以怎样的心态看待你。希望我们都能更美好、更自洽地活着。
倪贝儿
:
是的,爱和其他的这些糅杂在一起,才构成了爱的复杂性。单一的纯粹的爱,会让爱失去很多色彩。也许这是我们一生的课题,在这过程中,我们要做的,也许就是更好的看见自己,看见自己身上的这些模式/代际/来自外界的期待,然后做出属于你的选择。那个时候,任何选择都是自由的,都是来自于你自己。你做的很好❤
Ellie_3oSz
Ellie_3oSz
19小时前
38:53 标记
倪贝儿
:
❤❤
-Amit-bha均钧
-Amit-bha均钧
21小时前
46:06 🙏🙏
倪贝儿
:
❤❤
HD470008p
HD470008p
2天前
鱼和熊掌不能兼得,突然想到这句话
倪贝儿
:
没错!
真的非常好的解读
倪贝儿
:
谢谢~❤❤
方予意
方予意
2天前
第一,唰地打开小宇宙听
倪贝儿
:
呜哇 快来坐大沙发🛋哈哈
DUU1117
DUU1117
2小时前
谢谢姐姐的倾情解读,我也发表一下自己的感想。我和家齐的成长环境有些类似,八九岁就被送去了住宿学校,在陌生的环境下养成了强大的适应能力和独立性——但我比任何人知道,我需要独立,可我不喜欢独立(也是通过这期我才知道自己是高功能型独立)。而我妈妈与家齐妈妈类似,却又比她更热烈,热烈到许多人都说“你的妈妈明明很爱你”,我却成了身在福中不知福的白眼狼了。听到这些,我时常感觉到无奈、不被理解,尽管我能理解她也有代际传承的创伤,可我的不舒服是真实存在的。所以看到节目切片以及姐姐的这期播客,我能感觉到自己被理解、被共鸣、不被评判,播客中有很多内容令我拍案叫绝,让我这个心理学爱好者得到了大满足。谢谢姐姐给了我一小时的治愈,不知道能不能收到姐姐的回复呢。
悦_sI1Z
悦_sI1Z
2天前
08:28 没有吧,她妈妈没有一周看他一次
雾灯111:对 是自以为一周看一次 女儿说没有
来啦来啦 沙发🛋️ 更新撒花🌸
倪贝儿
:
哈哈快来大沙发上坐坐,给你泡杯茶~
-Amit-bha均钧
-Amit-bha均钧
21小时前
41:16 被曲解很久了