31. 节肢动物与卢瑟男孩:聊聊《蜘蛛侠》、超级英雄和动物解放有点豆腐 Slightly Tofu

31. 节肢动物与卢瑟男孩:聊聊《蜘蛛侠》、超级英雄和动物解放

55分钟 ·
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评论数21

这期节目我和《三个动物》的 Adam 从《蜘蛛人》出发,聊聊超级英雄电影为什么总要从蜘蛛、蚂蚁、甲虫这些「不讨喜」的动物身上借力量。顺着这条线,我们聊到蜘蛛人和男性青春期的绑定、蜘蛛夫人(Madame Web)和黑寡妇身上的性别政治、Spider-Ham 和超人狗 Krypto,以及 1990 年蜘蛛人漫画里一段解放大学实验动物的情节;节目后半段我们又从银幕回到现实:中国民俗里「喜蛛应巧」的吉祥蜘蛛是怎么一步步变成「五毒」之一的,被卷入异宠贸易的蜘蛛有多少,黑寡妇其实有多不愿意咬人,以及日常遇到蜘蛛和蛛网该怎么处理。

如果超级英雄总从动物身上借力量,那超级英雄打算什么时候把这份力量还回去?

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时间轴
00:47 回应上期 NoFap 节目
01:38 听众来信:戒得掉肉,戒不掉色情
06:35 超级英雄与动物符号
07:55 为什么英雄要借「低等」动物的形象和基因
11:14 变态发育、仿生学与生态焦虑
14:45 蜘蛛人与男性青春期
18:17 蜘蛛夫人:被浪费的设定
22:45 不被性化的女英雄该是什么动物
25:58 Spider-Ham 与超人狗 Krypto
30:38 蜘蛛人解放实验动物
31:46 超级英雄里的素食者
35:39 蜘蛛人片场的 vegan 演员
42:06 异宠贸易里的蜘蛛
43:08 黑寡妇其实很少咬人
44:33 从「喜蛛应巧」到「五毒」
47:26 城市化与「容不下」的动物
51:06 蜘蛛人电影与蜘蛛恐惧症
51:25 vegan 男生互助群
51:55 下期预告:站钉板与疼痛

  • With Liberty and Justice for All? 蜘蛛人遇到帮助实验动物解放的大学生

喜从天降 扇面 绢本设色 陆襄钺 (ca 1800-1911) 1902年

《午日锺馗画特展》 国立历史博物馆编辑委员会编辑 台北市: 国立历史博物馆, 1996, p.50, fig.39

提及的人物和文献

人物

  • Audre Lorde — 美国黑人女性主义诗人、思想家

  • Stan Lee — 漫威漫画作者,蜘蛛人的共同创作者

  • James Gunn — 导演,《银河护卫队3》《超人》(2025)

  • Taika Waititi — 导演、演员

  • Sadie Sink — 演员,vegan、动物权利倡导者

  • Woody Harrelson — 演员,资深 vegan

  • Anya Taylor-Joy — 演员,《后翼弃兵》主演,vegan

  • Mikey Madison — 演员,《Anora》主演,vegan

  • Zendaya — 演员,蜘蛛人系列 MJ 扮演者,素食者

  • Ariana Grande / Cynthia Erivo — 《魔法坏女巫》主演,vegan

作品与角色

  • Madame Web — 1980 年登场的失明、年长、使用轮椅的先知角色;2024 年电影版

  • Black Widow(黑寡妇) — 借黑寡妇蛛的意象塑造的女英雄

  • Silk / Cindy Moon — 与 Peter Parker 被同一只蜘蛛咬伤的女性角色

  • Spider-Ham — 一只被辐射猪 May Porker 咬了的蜘蛛

  • Krypto(超人狗) — 2025 年《超人》里的狗

  • Rocket(火箭浣熊) — 《银河护卫队3》里的实验动物出身角色

  • Animal Man — DC 漫画中关注动物权利的超级英雄

  • 《Gen V》 — 《黑袍纠察队》衍生剧,女主角在月经来潮时觉醒能力

  • 《Turning Red》(青春变形记) — 皮克斯动画,以小熊猫隐喻女孩的青春期

  • 《Moon Knight》(月光骑士) — 漫威剧集,主角设定为 vegan

  • Godzilla(哥斯拉) — 承载核污染恐惧的怪兽形象

  • 官方设定中是 veg*an 的超级英雄:布鲁斯·班纳是 Vegan,不过他的另一个自我「绿巨人」不是;在漫威电影宇宙(MCU)的剧集《月光骑士》中,人格之一的史蒂文·格兰特出于对动物的热爱而保持 Vegan,尽管他在剧集中曾因约会压力而去牛排馆。在 2026 年首播的 HBO 剧集《绿灯侠》(Lanterns)中,最新版本的约翰·斯图尔特被明确设定为 Vegan 其动机直接与动物权利相关。 Darla Dudley (达拉·达德利)沙赞家族中的黑人女孩。她极度热爱动物,也是一个 Vegan。Magneto (万磁王)在《终极 X 战警》(Ultimate X-Men)系列中选择不摄入任何动物制品。漫画暗示这是因为他对无辜生物抱有同情,不希望伤害它们;在 2003 年的漫画《超人:诞生权》(Superman: Birthright)等设定中,超人是素食者。他强大的超级感官使他能够直接看到生物在死亡时生命光环的消散,这促使他在道德上决定不吃动物。Wonder Woman (神奇女侠 / 戴安娜) 在编剧 Greg Rucka 执笔的时期被确立为素食者。因为亚马逊人拥有与动物对话的能力,漫画中她曾提出过一个反问:「如果动物能和你说话,你还会吃肉吗?」。 Animal Man (动物侠 / 巴迪·贝克) 是美漫中最具代表性的动物权利捍卫者。在编剧 Grant Morrison 负责的时期,巴迪不仅是 Vegan,还是直言不讳的动物权利活动家,在故事中经常出面破坏猎狐等剥削动物的行为。

书籍与文献

  • 《传信方》 — 刘禹锡,唐代;记载被斑蜘蛛咬伤后「头面肿如斗」

  • Animal Behaviour(2014) — 西部黑寡妇蛛(Latrodectus hesperus)受威胁时的防御行为研究:被戳一下时没有一只咬人,被夹住时约 60% 才咬

  • "Spidey Can": Preliminary Evidence Showing Arachnophobia Symptom Reduction Due to Superhero Movie Exposure. Frontiers in Psychiatry, 10, 354.

  • Poke but don't pinch: Risk assessment and venom metering in the western black widow spider, Latrodectus hesperus. Animal Behaviour, 89, 107–114.

  • Bleeding Cool:Spider-Man animal rights 1990 (bleedingcool.com)

  • PETA:Spider-Man Fights to Help Animals in Labs (www.peta.org) 蜘蛛人与实验动物解放收录于 "With Liberty and Justice for All?", Marvel Comics Presents #39

展开Show Notes
把那幅画喂给豆包,豆包的解答

《钟馗引福图》(陆襄钺题赠)

这是一幅晚清绢本设色钟馗题材国画,画面是传统民俗吉祥画:钟馗与二鬼,仰看悬垂的蜘蛛,寓意「喜从天降」。

民俗里蜘蛛又叫喜蛛,蜘蛛垂落,代表喜从天来,是传统吉祥纹样
邪恶上海青
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谢谢 我去修改下
anian_
anian_
4天前
读过一本书《生物社会学》,里面讲了很多种昆虫的社会行为,它们是非常有智慧的生物,如果可以用人类的评价体系形容,有许多物种是利他甚至高尚的。去年年中搬到一个有院子的房子里,院子的土地里有许多昆虫居民(两三种蚂蚁、小体型蟑螂、蟋蟀家族、蚂蚱家族、偶尔见到蚰蜒),与它们相处的感受是,它们真的好胆小,即使在我入住前它们就是这片土地的原住民,依旧小心翼翼躲着我并且“安分守己”地生活着,一楼房间也经常有蜘蛛蚊子出没,奇怪的是蚊子进来后不咬我,然后我就给它放出去了……btw,我上小学的侄子对宇宙、人类都不感兴趣,最喜欢昆虫,会买百科全书看相关知识,所以超级英雄选择昆虫作为题材是不是也有儿童市场的考虑🤔️不过不管怎样,相比于我们已熟知的那些动物来说,我更希望看到日常难以关注到的动物或昆虫作为超级英雄的选题,也许可以扭转一点点人们对蜘蛛、蝙蝠之类的偏见呢。
邪恶上海青
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是的!关于蜜蜂和蚂蚁的利他行为有不少研究。
anian_:是呢,赞美小昆虫
上锋芒榜啦👏👏👏👏👏
邪恶上海青
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😯
Doc_Eddie
Doc_Eddie
2天前
20:13 死侍里Negasonic Teenage Warhead,超能力是极强的冲击力,喜欢冷眼吐槽死侍,因为她的寸头形象还被死侍先后吐槽像歌手Sinéad O'Connor和怪奇物语里小11。还有x战警里的幻影猫,由艾略特.佩吉(曾用名艾伦.佩吉)饰演,她们都是青少年女性呀!
邪恶上海青
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不是仅仅青少年女性,而是女性青春期的生理困扰,对应蜘蛛侠的身体转变
Joey_TRwr
Joey_TRwr
5天前
94版动画里好像有一集是下水道里的蜥蜴喝了实验室的突变血样,变成了类似人类的生物,想要抓走康纳斯(蜥蜴博士)做他们的父亲,进而征服人类。其中一位爱好和平的女性蜥蜴人认为他们虽然变得像人类却保留了动物的“野蛮”,最终选择用将所有蜥蜴人变回了原来的样子。感觉这个剧情还是在突出人是智慧的、动物是“野蛮的”这种印象。可能选择这些“凶狠的”动物去处理英雄多少还是想要表现英雄自身精神力量的强大,比如变异后的蜘蛛侠努力克服“残暴本能”,还有蝙蝠人、狮子人克服动物血清带来的副作用,展现人性与“兽性”之间的struggle,还是有一些对动物的刻板印象吧。就像节目里说的动物本身可能并没有那么好斗,即使好斗可能也是迫于野外生存的压力,而非天性如此。如果人类天生生活在野外的环境,恐怕也会展现这样的“兽性”。而且我觉得把一个物种浓缩成一种单一的“特性”,可能也多少带点物种歧视,很多相同物种的动物个体也拥有迥异的性格,就像人类一样,如果我们不能把人类浓缩成一个单一的性状,可能把动物进行浓缩也是不合适的。我在想如果按照这些超英剧情,去设定一个人咬了一只猪,那这只“人猪”会获得什么超能力呢?也许会变成“社达猪”或“丛林法则猪”,拥有固执到难以想象的某种中心主义?(开玩笑😂)
邪恶上海青
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是的,这个角度也很有说服力,分析得很有道理
大象雨中嬉戏:这个视角好!
HZzzzz6
HZzzzz6
19分钟前
22:51 性化是主观结果 客观不存在 脑子长在dick上的问题 女人没这个问题
HZzzzz6
HZzzzz6
23分钟前
21:46 聊天聊死即视感 不就是影视上的女性角色工具化 女性话题跟男的没必要聊 没劲
Doc_Eddie
Doc_Eddie
2天前
23:45 可以写一个女性考拉的超能力是睡觉,在梦里改变现实,过去或者未来
Doc_Eddie
Doc_Eddie
2天前
20:46 提到艾略特.佩吉,在朱诺里她跟领养她孩子的父亲还聊到漫画说你看,这个女英雄也挺着大肚子,印象中是个日本女性的形象...
谢谢分享,很精彩的节目。主播是做文化研究方向学术工作的吗?
邪恶上海青
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谢谢收听,主播以前做过点文化采编工作
40:52 想到黑暗荣耀里女主因为校园霸凌被烫伤所以听不了烤肉的声音也吃不了肉,这样的情节被解读成女主遭遇的创伤太严重了导致她不能“正常地吃肉”,好像是一种病理行为,而不是揭露吃肉本身有多么残忍
zhangATSU
zhangATSU
5天前
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